@zero 啊啊啊啊啊啊我也感觉这首特别熟悉……！
可恶我是音乐白痴…………

《灿烂人生》是我的想看，一直因为6小时望而却步…………
确实！钢琴这个要素本身也很经常出现在电影里！

关于这部电影你有什么想聊的吗？我其实看得比较虚……
好几处他俩独处我看着也有意思，跳舞也好看我喜欢前面厂子那段，但我吃进去的剧情是有些散的，有点跟不上人物的情感。

@xpihxb 我也没什么想聊的 因为对我来说这种戏中戏然后还故意模糊现实和戏剧的套路实在是过于常见了，《纽约提喻法》《兰心大剧院》等等. 剧情上我也同样觉得人物的情感不太有说服力，卡门尚且还能够理解，就是玩玩吧，安东尼奥对卡门的那种一见钟情，我确实也是有点跟不上……

@zero 是的，很常见了。比较新鲜的就是舞挺好看。兰心大剧院我没看过我记一下！
安东尼奥感觉是无意识爱上？发现没多久，嫉妒和恨意已经追上爱……（但确实没跟上hhhh

那下周见！

@xpihxb 我看完啦~

@zero 救救我这部看得更迷茫了…………（明明是我往前倒两年很喜欢的东西……

我感觉这部好适合搬上舞台呀，好多场景真的很漂亮很令人动容。那种仿佛舞台布景一样的设计，用色又很大胆，情节也是这种注重感染力的。

@xpihxb 你是说把整个电影搬上舞台吗？还是只把里面舞台的内容搬上舞台？感觉那些绚丽的颜色搬上舞台肯定很好看，但不知道还有没有电影的效果了，那些镜面之类的~

@zero 整个！不同的媒介表达同一个故事肯定会有那种信息缺失，可以改编一下！

@xpihxb 嗯~

来选一下接下来四周的电影吧！

@zero 摇摆少女（2004）、小妈妈（2021）、八两金（1989）、沉默正义（2018）
我翻了下你neodb都没标！

另外想问下Zero现在看在线多还是本地多？我试过象友推荐的video together插件感觉还不错哎，是文字发送后AI语音读出来！……我意思是有机会的话考虑一下一起看吧啊啊啊！特别有的片子和朋友一起看还好些，我自己看就

@xpihxb 《小妈妈》我看过了，请再换一部！（neodb 毕竟我才用两年，之前看的没在这边标 ）

谢谢你的邀请，但我希望保持现状而不是一起看. 原因有二：一，一起看需要每周约一次时间或者固定出一个时间留给看电影，每个人就都不能根据自己的情况灵活安排时间，这很不方便；二，我更希望看电影的时候不聊天说话，每个人都先专心看完形成自己的理解之后再交流~

@zero 《所有的美丽与血泪》《托斯卡纳艳阳下》挑一个！

了解！时间确实是比较麻烦啊！没关系那我们就还是这样！

@xpihxb 那就《所有的美丽与血泪》吧，替换《小妈妈》第二个看~

《托斯卡纳艳阳下》我好像在很小的时候看过

@zero 好！那下周见！

@xpihxb 我看完啦~

@zero 我看到了你的批评！确实是氛围塑造（？先于人物塑造的一部。最核心的主题其实是，高中生们对一个事情感兴趣了，于是就很闹腾地100%投入。
我相对比较吃这种……而且感觉蛮乐的，在超市兼职的同时偷吃，去山里采蘑菇变偷蘑菇却意外地解决了野猪问题受到嘉奖（这块儿定格？分镜也有趣）。结尾确实好，少女们红着鼻子搭着雪摔进来好不容易赶上的，确实还是这么让人看了又激动又开心的演奏！不过我最喜欢结尾前，雪中大巴上的，就是很，兴之所至的。

想了下人设问题确实存在，比较边缘的角色几乎都简单。（只是我私心觉得这类女高梦想题材是该大家都来帮一把（？
人物比较有趣的我觉得就是男女主关系（打雪仗那里蛮萌），还有那位自己演奏得很糟糕的老师！我觉得也算是他参与了高中生们的练习，最后的演奏也是他的梦想实现时刻。

@xpihxb 先问个问题：你觉得电影有主角对吗？你觉得哪个人是女主？为什么？

我应该就是不喜欢这一类的电影，就像我不喜欢北野武（比如《花火》），看这种喜剧有一种看春晚小品的感觉，让我感到非常尴尬. 角色对我来说都是太扁平化了，给每个人一个人设（比如一个女生爱吃），然后就大力渲染这个人设（她的每个镜头就都是吃东西），笑点在我看来也十分无趣，甚至低俗（比如这个爱吃的女生胖到撑开了裙子，然后一个过路的骑着车的路人就从山坡上滚了下去然后他还故作镇定的样子）. 女生们从不喜欢音乐，到对音乐感兴趣了，这个转变也完全没有说服力，对我来说，我也不知道她们为什么突然就想买乐器了，但反正就是她们就是要买乐器就是要组建乐队，可能就是导演需要她们对音乐感兴趣吧.

我就此打住啦，总之不是我的菜吧！

@zero （我这么描述是在偷懒！）认真讨论的话，女主是铃木友子。电影是以她的视角展开的，而且我记得是她第一个动的便当，也是她第一个买的乐器。她是最先表示出我要玩爵士乐的想法和决心的女孩。

我有些懂了，是喜剧的部分不好笑反而很尴尬，就会有种从故事中弹射出来的感觉！

@xpihxb 我本来以为这是一个群像戏没有主角，但我认为你说的很对，是以友子的视角展开的. 而且还讲了友子的家庭结构，包括她买电脑卖电脑那些，其他角色的家庭情况我们是一无所知的，更别提你说到的每件事都是友子第一个去做的.

@zero 对！也可能是一种叙事的选择？
我也觉得是群像，但更多是“这群年轻人”的群像，而不是我们常说的那种每个人都各有塑造的群像hhh

@xpihxb 我看完啦~~

@zero 我看到有评论提到，这部传记电影什么都想表达，有点散碎。感觉和你说的问题有些许类似？

我这边看这个结构是这样的。Pain去博物馆抗议的事件是一个引子。进入对姐姐芭芭拉的描述像是一个人的人生导入，开始从她的童年讲述了；同时吊下一些小疑点姐姐为什么在不同的机构辗转最后自杀，以及姐妹谁是女主（可能只是对我有此问题？我开始以为女主是姐姐hhh）。最后结尾落了回来，揭开了姐姐为什么死。姐姐是一个很小的时候就敢于反抗的人，甚至发展到了自杀的程度，这对南绝对有很大的影响。所以反抗是南的初心，也是这个人物的重心。

简单导入之后是双线并行。南成长、结交不同的朋友、拍照片、办展览，这部分是她怎么成为艺术家，以及她决定成为怎样的艺术家；南主导的对XXX家族（忘名字了！）的抗议的发展，为什么抗议，为了抗议做了什么，抗议活动的进展。
在中段的时候我感觉，似乎讲述的故事有些分散，但最终最终的落点是相同的。我能感受到南就是这样的一个人，见证了姐姐的死亡，在不同的困窘中开创性地艺术表达，这样的人就是会因为愤怒于药商的谎言而展开公开的反对与行动。这些事件都是在描述她。
从这个角度而言我真的很喜欢这个讲述方法！

而且它的讲述结构为了直观地抛出南的摄影作品，而不至于让观众在幻灯片的切换中走远，先是做了分段，是南不同时期拍的东西，人像、主题（我记得有家暴，还有一段时间是性）与时间的关联非常密切。放的时候也是选了很风格化的bgm？插了视频与旁白，总之这部分完全不单调啊，我对我在电影里看幻灯片完全不排斥并且觉得这部分很想看！

@xpihxb 嗯，我同意你说的，这个电影在关于芭芭拉的讲述上有着很巧妙的设计，一头一尾给观众带来了很好的“解谜”的体验.

我觉得它散乱的地方其实就在于它的双线并行，一条线是她作为艺术家的部分，另一条线是她反抗 Sackler 家族的活动家的部分，这两条线实际上并不非常统一，也许在我看来它唯一的联系就是主角都是南这个人而已，然后它还把这两部分穿插着讲，在我看来还不如把这两部分分开.

其实这是很常见的情况，就是一个人有可能一生不止做一件事，ta 可能会做好几件事，还都是不相关的事，比如南既是摄影师又是活动家；比如 Sackler 家族除了给各大博物馆捐钱，还拥有一家药厂 Purdue，这也是两件不相干的事. 我看电影，其实更期待看到“一件事”，也就是讲一个故事，或者如果几件事能连起来，我也觉得是不错的体验，这个电影其实算是给南拍传记了，于是就成为我不太喜欢的那种“时间跨度太长”的电影，让我觉得没有重点. 我觉得更适合这个题材的媒介应该是一本书，或者是一个电视剧，而不是一部电影……

另外，我对南的主张也不是完全“赞赏”，其实也是对 Sackler 家族控制的药厂的错误要追责到艺术捐款领域. 因为就是两件并不相干的事情，为什么不能就事论事呢？

幻灯片的部分很不错，我也很喜欢，配上旁白，效果很好！

@zero 我明白了，感觉是我能接受以人物为中心展开的多个事件，但你其实更想看的是某个完整的事情或者一系列有关的事情。

你的问题有点新鲜！我没有想过？！我理解的好像是，大家愤怒的是这个家族为了赚钱不惜人命的行径，因此也对准的是这个家族。至于南应该也是，如果在自己的“主场”，可以更好地利用自己的优势吧。
你说的就事论事我感觉是，最好也是最理想的处理方式。只是事情可能到了抗议这一步，可能就事论事很难解决。就电影呈现角度看，似乎也是Pain发出了足够大的声音，导致博物馆们决定不合作，再推动对面谈话的。
不过这个确实！涉及得比较多？此类社会事件应该怎样争取自己的利益，我也没有一个大概标准。南毕竟也是人，她也确实可能没有做到“很好”。（写到这感觉她也不太在乎这个hhhh）

@xpihxb 是的，“最理想”这个关键词抓的是对的，就事论事实际上是最理想的处理方式. 不过我想了想，可能在这个阶段，“有用、有效果、能唤起公众的认知”比做得“更加合情合理、更理想、更对、更好”更重要吧！

@zero 有可能！这个可能就需要更多的背景补充和其他理论支持了hhhh

那我们下部见？我申请跳一次春节！2.8聊！

@xpihxb 好！下下周见，春节快乐~

@zero 春节快乐！！！（晚春hhhh

@xpihxb 我看完啦

@zero 好耶！
结尾我觉得很灵的是那首船歌（当然两位也演得很好啦但还是船歌更胜一筹！），还喜欢把送八两金那么重要的东西轻轻交出去了讲述得很克制……我也喜欢你提到的路上的旧船，你觉得它是什么意思呢？我第一反应是在暗示乌嘴婆婚姻的未来。但想起来之前父子对话提过，山上有雕着龙的船 的传说，感觉又是在说世事沧桑。

我不熟悉潮州，所以电影展开很多充实的细节：在床上过夜、木棉花树下、堵车的村路、大喊大叫的街巷、婚前准备与出嫁仪式 都看得很新鲜有趣。背景的墙上常常有涂口号。有一次细奀和乌嘴婆在前面边走边聊，背后是成群穿过的鸭子（还是鹅，分不清hhhh）。我特别喜欢这种细密的真实感。

我觉得这部电影里虽然爱情着墨多，但在故事上发挥的作用更像增色？细奀的移民身份刻画得最细腻感人。他对衣锦还乡的在意，不怎么会英语但强行胡扯（好喜欢两个人的自创时态语法hhhh tra过vel！ki过ss！）；父亲不得不伪造家书，妹妹早就忘了当年吵架，心爱的小狗已经迎来了死亡。都特别好。

电影的分娩戏（虽然我感觉是不是不太科学有点粗糙呀但）拍得很不同？小时候看过一般就是对准生育者的声嘶力竭，这部乌嘴婆不得不擦好多好多血，抹得脸上也是血，特别特别惊人…………

@xpihxb 我看到很多人提到《船歌》耶，但我不是很熟悉，第一次听，没有给我留下深刻的印象……

我依旧没有从任何隐喻或象征的角度理解旧船，仅仅是之前父子对话时提到的那个传说，说明台山之前是水底，后来才升到地面上的. 我喜欢这个结尾的点就在于，他本来是去追乌嘴婆去了，结果不小心追到了一个小山上，然后意外地看到了这个传说的一部分，有一种无心插柳的感觉. 而且正是这个意外的发现，改变了主角也改变了观众此时的注意力和心境，主角和观众的注意力不再放在嫁出去与这里分别的乌嘴婆身上了，而是转移到了这个传说上，而这个传说是一个很古老的传说，水底变陆地，那就是沧海变桑田，是几百万年这个时间级别的，就有一种心胸突然打开，感到人生渺小，在这样的时间尺度下，人生前路的迷茫、感情的曲折幽昏顿时就好像没那么重要了. 比较接近你后面说的世事沧桑.

为什么说是潮州呢？那个只剩妹夫一个人蹲在房顶上的地方应该是汕头澳头村（9:35 对出租车司机说的），他们回的乡下是台山（29:51 搭船对船夫说的），我在地图上看了一下，坐船是很合理的，可以走南海. 网上有一些人讨论地点问题，可以看看：https://m.douban.com/movie/discussion/616595092
说到这个，也是很巧，我前些天看了一个电影叫《六人 泰坦尼克上的中国幸存者》，里面就有至少两个中国人是来自台山的，那个电影重点介绍了台山是著名的侨乡，那里有非常多人去美国发展，我也是看了那个对台山这个地方有了印象，这次看《八两金》的时候很快就捕捉到了是在台山.

为啥你管男主叫“细奀”，我看的字幕里他是叫“猴子”/“瘦皮猴”的. 我的版本里有两条音轨，普通话版的和粤语版的，但是都和口型对不上……你那个是什么音轨的，口型能对上吗？难道是潮汕话、台山话之类的？

我觉得爱情部分的作用比“增色”还要更重一点，有点像是一条线了，但确实感觉很多地方意不在此~

我也没有看过太多分娩戏，但你这么一说好像是有点不同？我不太懂那个接生婆的作用耶，感觉是纯纯工具人，难道是为了衬托出乌嘴婆的能干？

@zero 我也是第一次听！不过音乐可能确实打动的人也很不一样！

我明白了！你描述的结尾那段很漂亮很有意境！

啊啊啊啊这可能是我糟糕的地理。我以为台山是山名呢………以为潮州是大地区名，查了下根本不是这回事！
仔细思索了下我会想到潮州这个名称大概来自他们去舞厅点了“潮州之夜”的酒。

我这版感觉口型能对差不多？我之前以为就是粤语版吧现在突然也不太确定了（对方言不很熟悉）。我看的这版，妹夫和男主第一次见面（13min左右），他说他是“细奀”。
给你链接：「Eight.Ta...aomi.mkv」，复制整段内容，打开最新版「夸克APP」即可获取。
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我听的音轨是Audio2。

对的！就是他俩爱情是一条完整的线，但感觉并不是最重点，这个意思。

我也想不通啊hhhh 我觉得那个婆婆怪讨厌的，干嘛这样啊！还是那会普遍接生婆不把生育当大事？

@xpihxb 我仔细对比了你的版本和我的版本，我的非普通话版和你的 Audio2 应该是同一条音轨（虽然不知道里面讲的到底是哪种方言），但是你的口型确实对得比我的要齐. 不知道是怎么回事.

我还研究出来一件事，感觉很有趣，可以分享一下：我注意到你的版本时长有 1:45:44，换算成秒是 6344 秒；我的版本有 1:41:23，换算成秒是 6083 秒. 而6083/6344 ≈ 24/25，我推测，应该是同样的一段素材，我这边是按 25 帧率压缩的，你那边是按 24 帧率压缩的. 我看豆瓣上标注的时长里写着，美国版 100 分钟，英国版 104 分钟，感觉很有可能也是因为美国电影院的放映机和英国电影院的放映机的视频帧率不一样，之后如果再出现这种英美时长有差异的情况可以拿出来算一算，如果都能符合这个比例的话就很有意思了！

@zero 哇😯！原来是这样？！好有意思啊……发现到这个的zero好棒！

好好好！下次看电影信息的时候顺带注意下！

@xpihxb 我看完啦！这个电影选得不错，补了很重要的一节西班牙历史课，让我想起前几年看的《平行母亲》（也有重挖乱葬坑的一条支线），也为之前看的《饲养乌鸦》补充了背景~

@zero 我也有看到短评提到《平行母亲》。
不过我看这部觉得太闷或者太重了，一部拆成三轮才看完，感想稀碎……想听听你的，您先讲！！

@xpihxb 嗯，是太重了，其实这个电影也是有很多议题，包括虐童事件、偷婴儿事件、地名更改等等，但它这些议题都能归到如何处理弗朗哥政权留下的阴影，是否应该遗忘，所以虽然也很散乱，但要比《所有的美丽与血泪》要规整多了~

我的感想我都写在短评中了，总的来说是比较悲观的，摘录一下：

> 我的态度一直在摇摆。最开始我觉得遗忘条约是很好的，已往之不谏，来者之可追，反复地追责、清算，这怎么才是个头呢？还不如放下一切，面向未来。但是看到大街上的采访，年轻的一代人根本对那段历史都不了解了，不知道大赦法，不知道遗忘条约，我的态度就转变成了，历史应该被铭记，真相应该被调查，只是不应该再追责。那么多人跑到阿根廷去，就为了审判虐童者比利在40多年前的错误，我觉得这有什么意义呢？但看到那些被虐待的人长大后在回忆当时的事情时还仍然控制不住地发抖，我又觉得这真的是有意义的，人不应该给别人造成这样严重的伤害。我感到很悲哀，一是悲哀人类会互相伤害，二是悲哀人类心灵如此脆弱有的伤害真的能影响人的一生，三是悲哀这个世界永远不可能成为一个理想中的美好世界。

另外感觉普遍管辖权真的挺不错的！

@zero 我也觉得！当政府为了和平过渡（？）放弃追究罪行时，受害者还有自主追责的渠道。

我记得里面有一位也说，他们这样做被人认为是复仇心态，所以不被支持。我不同意但我也不知道怎么讲。就算他们是为复仇又怎么了呢？他们也没有执私刑，通过合法程序复仇也是正当合理的。
让我感觉获得答案的部分，也是你提到的那段，父母不知道怎么向下一代讲述因为他们也不知道。如果一个人做下那么多可怕的事情，却被掩盖在历史之中，或者说他得到善终那我也是不能接受的……

电影里表现的议题有令我很意外的地方。我觉得极权在不同的国家有相似的特点，我不知道还会偷婴、相关人物还会以虐童为名……就是，为了达到极权会采取类似的措施，但实现极权后，恶流向哪里都有可能……就是很糟糕啊！坏真的没有下限！

我还挺喜欢那些雕塑的画面，喜欢弹孔让雕塑更完整。

@xpihxb 其实我最不能接受的是真相没有大白，历史被掩盖；但做坏事的人得到善终了对于我来说倒没什么不能接受的，毕竟和我没关系，我不是受害者，这个还是要看受害者的意见~

不过我又在想，这些恶真的是极权的产物吗？偷婴还解释了一下，是把亲共产党的人家的孩子偷走交给“根正苗红”的家庭培养，这个可以说是服务于了极权；但是虐童，好像并没有服务于极权，他只是极权下存在的一个恶. 这就会让我有点疑惑，虐童比利和弗朗哥极权有什么关系呢？在一个非极权的环境下，也是有可能出现虐童比利的呀？

雕塑的几个镜头是挺不错的，而且从只有剪影迷糊不清，到后面慢慢清晰起来，再到后面有了俯拍，再到最后有人过去伸手与雕塑互动……应该是有某种渐进的表达的（虽然我也说不清是什么）~