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回形针这波恐怕是挺不住了,根据目前的形势以及我对大环境的判断来看,塞雷这视频还挺厉害的.

bilibili.com/video/BV1jV411s7G

想想 ent 的事情,公权力在整个过程中都没有插手过,完全是舆论战胜了科学松鼠会,不少搞科普的人也人人自危起来. 这么看来,这些年的爱国教育还是起到了点成效的,直接给你转化成人民内部矛盾,而且粉红群体似乎屡战屡胜.

不过也很难说这就一定会怎么样,臭不要脸和无理取闹可能是国家变强大、有更多话语权的必由之路.

@zero 单说海鲜的问题,我在美国博物馆看的纪录片明明是号召大家多吃海鲜,健康且碳排放少,怎么到了中国人这里就不让吃了?

@wxyz 哎这个问题我不了解,我也没看到他提到的那个“不让吃海鲜”的视频(好像都删掉了),所以有两个问题:

1. 是否多吃海鲜就是健康且碳排放少呢?
2. 那些视频的主旨真的是“不让中国人吃海鲜”吗?

对于 1,您有注意那个纪录片的名字吗?我还得多了解了解才行. 塞雷那个视频后半段也提到,我国水产品养殖超过了野生捕捞,而且他也肯定了这是我国对保护海洋的努力. 这么看来,我猜想目前的海洋捕捞还是会对海洋造成一些危害的吧?(另外我还有个愚蠢的问题,海鲜包括那些水产养殖的东西吗?如果不包括的话,提倡少吃点海鲜应该是没问题的吧?

@wxyz 紧急查了一下,水产养殖算是海鲜,那提倡“少吃海鲜”应该并不准确了,应该提倡少吃“野生捕捞的海鲜”就对了吧?

@zero 就是好多给小孩逛的科学博物馆,不只一家,讲环保降碳排放的时候就说我们该吃这个鱼那个虾的,比吃牛肉环保blabla的。对于欧美,少部分鱼类是近海养殖的,他们吃的大部分鱼虾都是海洋捕捞的吧,比起来中国的近海养殖业可发达多了,养殖的海鲜种类也多多了。

@wxyz 没错!我刚刚查了一下,吃海鲜确确实实比吃牛肉更环保:

greenqueen.com.hk/food-footpri

oceana.org/blog/eating-seafood

但过度捕捞的问题也确确实实存在. 综合来看,应该提倡人们多吃养殖的海鲜!这样既环保,又不会破坏海洋的生态~

@zero 可以号召大家餐桌合理化,多种方式摄取营养,同时少吃猎奇的所谓野生的食物,但是特意号召中国人不吃海鲜的黄皮“外国友人”肯定是有问题的。

@wxyz 这就是第 2 个问题了,关于塞雷视频中提到的三家 NGO(中外对话、世界自然基金会、创绿研究院)到底有没有“问题”,它们有没有“特意号召中国人不吃海鲜”.

我找到了塞雷点名批评的视频《日本不倒核废水我们也不应该吃海鲜》:youtu.be/4xR4pGUvaMo

视频很简单,
a. 先是推荐了纪录片《海洋阴谋》(seaspiracy);
b. 接着指出海洋三大功能(空气净化器、温度调节器、巨大生物圈);
c. 综述海洋现状,有三大问题(废水废气、塑料堆积、过度捕捞);
d. 罗列商业捕捞七条罪状(渔网渔具等捕捞垃圾、混淆捕捞、钻空子、不靠谱的 MSC 认证、栽赃其他污染源、过份吹嘘营养价值、政府高额补贴捕鱼业).

问题当然就是完全没提水产养殖的事,而且有些说法不靠谱(比如提到海鸟的减少与海洋生态被破坏有关,我恰好对鸟类比较了解).

但我不喜欢塞雷的视频. 我认为他应该对事实性问题进行反驳,比如这七条罪状哪些对哪些不对,掰开揉碎说一说多好. 我非常不喜欢把事情上升到价值观的层面,揣测别人的动机,说其屁股歪了,背后有什么阴谋等. 这个氛围不好.

@zero 我看的是那个什么什么旅行初创企业创始人的视频,说中国人不该吃海鲜,结果被扒他拿美国护照微博之前分享过各种吃海鲜的照片。

你后面的说法就涉及到了普通人看网上言论甚至包括科普,要不要把品格、立场和学识三者分开。一个有学识的会不会因为自己的某种立场而进行违背科学现实的“科普”,以及发现了这种矛盾的“没有学识”的人可不可以对他的这种行为进行批判。似乎我们在提到后者的时候都在说是猎巫文化大革命,但是前者进行误导在前难道不值得指出批判,以及在被指出错误之后向公众道歉吗?

@wxyz 当然值得指出批判并向公众道歉啦!所以我才说,应该做的是把那个视频《日本不倒核废水我们也不应该吃海鲜》里的错误都指出来,让大众知道那个视频到底哪里有问题,比如我们俩就讨论出了,水产养殖是没问题的,不应该呼吁少吃海鲜,而是应该呼吁少吃野外捕捞的海鲜.

但塞雷的视频大部分都在扒那三个 NGO 的领导人的各种问题,推特上的反华言论等. 如果这些 NGO 的错误的根基是“反华”,因为他们反华所以就要批判他们,这不就是“猎巫”或“文化大革命”吗?

但话说回来,所谓“谣言一张嘴,辟谣跑断腿”,如果真的只是在事实层面上对那个视频的错误进行反驳,可能还真的不会引起太多关注,反而是使用“爱国牌”起到了引起大众注意的效果. 而中国很多人恰恰因为这个这三个 NGO “反华”、背后有阴谋,就开始大肆声讨,完全不再顾及背后的事实性问题,这在我看来并不是一件好事.

这只是我个人的看法了,可能很多人并不同意. 据我所知,中国文化从传统上就讲究立场先行,人的品行和人的能力分不开,立场错了什么都是白搭等. 比如大人会教育孩子说秦桧是奸臣,字写得再好看也没用之类的……

说多了,不过欢迎讨论.

@zero 刚开了一下这个塞雷的视频,emmm基本也就是在“带节奏”,真想“辟谣”不然拿数据来看每年美国日本捕了多少鱼吃了多少卖了多少,以及欧美国家是怎么宣传吃海鲜的,大幅度拿NGO的背景来说事显然就是煽动民粹的。不过你说的对,恰恰是这样才会有流量,正经的数据反驳我看都没几个人看。

@wxyz 您提到那个什么创始人说中国人不该吃海鲜,结果被扒他拿美国护照微博之前分享过各种吃海鲜的照片,这其实在我看来都不叫事.

接这个广告说提倡人们少吃海鲜是最近才发生的,我没看到那个他拿美国护照吃海鲜的照片,不过我猜那应该是很久以前吧?我们应该允许人发生变化呀,万一那个人以前不知道过度捕捞的危害所以吃了海鲜,这回知道了以后不吃了呢对吧!

我现在看到很多人热衷于去网上扒别人的过往言论拿来定罪,往往这还总能成功. 这在我看来也是不好的.

@zero 其实但凡他加一句,我以前无知的时候吃了不少现在学习新知识了blabla也不会那么众怒的,关键现在很多"知识分子”用一种居高临下的说教方式,这一点才是对网上民粹最有利的煽动…

@zero 我看回形针发道歉了,看起来下场要和松鼠会差不多了。

@wxyz 啊我看到了~他们反应还挺快的!哎,下场不乐观啊,看看吧.

@wxyz 确实是这样。6月是松鼠会。7月是回形针。

@zero @wxyz 她晒海鲜就是这个月的事,晒了三顿,还都是海鲜大餐。最离奇的是鼓吹美国海鲜多好。所以恰饭之前能不能先把自己的微博收拾好。最少你把这个月的清掉,或者自己写个微博忏悔都好,但是她的回复是我吃海鲜关你们P事😂

@manul @wxyz 原来是这么回事啊,谢谢告知!那感觉她情商有点低啊 :0080:

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