@xpihxb 嗯，好像是一个小整个镇的人……
《上帝之手》和这个片子比较明显的相似点是：意大利、回忆录性质，还有些别的很细小的相似点我就不说了，你看了就知道了. 不过也有个明显的不同，《上帝之手》是有一个主角的，所以显得会更有“情节”，可能会比费里尼这个更容易看“懂”~

不过人和人的感受不一定一样啦！你要是什么时候看了的话期待听听你的想法~

@zero 好！！！！更容易看懂我就有动力了！

@xpihxb

@xpihxb 哈哈那这周这个就也先这样？

你要自己找时间看《上帝之手》吗 （怀疑你能不能找到时间），那下周就《小姐》？

@zero 《小姐》！上帝之手先欠着hhhhhh

@xpihxb 这周有点忙嘿嘿😜

我看完了！我看的是 2 小时 47 分钟那个版本~
很有意思哇，之前还有象友跟我说过，它改编自 bbc 的《指匠》，小说原著是《荆棘之城》，但不知道为啥好像韩国版这个故事大家普遍都知道，另外两个作品好像知道的人就少一些？

@zero 我来了我刚看完！！！

这部我很久之前看过小说（忘得差不多了hhhh），你有兴趣可以看下！女仆第一人称视角欺骗-小姐第一人称视角部分揭密，这段是相同的。但后面就，不一样了。萨拉沃特斯讲故事很厉害，小说也很精彩的！
不知道哎！我感觉也是这部名气比bbc电视剧改编的名气大。我之前不看是因为，我觉得一个维多利亚时期的故事放到韩国语境下拍，可能会水土不服，我不太信赖……
但我看完觉得！本土化好棒啊！把亚洲的元素融得很好，甚至感觉东亚的性抑郁文化在这里是加分项。樱花树下上吊，茶室朗读中式的西式的色情小说，穿和服的小姐在夜里那种宛如幽魂的气质……都是1+1＞2的搭配！！！也是被电影提醒到，最开始小姐打扮淑姬，也是后文两人关系反转的伏笔。

感觉电影风格整体更料峭更奇崛（？一些？特别是两个男人的结局草啊我惊住———

故事本身的话！我很喜欢这种几重反转！到了最后的三人行，淑姬伯爵欺骗小姐，小姐伯爵欺骗淑姬，淑姬小姐欺骗伯爵，三重反转，三种诈骗关系同时存在。而这因为这样，在这里陷入的表演，伯爵前后的小姐，淑姬前后的小姐……就，好色好美好会噢……

@xpihxb 哇！你竟然读过这个小说的！我在今天之前连听说都没听说过 小丑竟是我自己

我在看电影的时候根本就不知道这是二创/三创作品的，所以我从来没有考虑过“本土化”的问题；即便看完后查了一下，我也不知道原著竟是维多利亚时期的故事，经你一说才知道的. 现在回过头来思考“本土化是否成功”的问题，我发现自己其实也没有答案——我连韩国的文化也不甚了解，如果它发生在中国，或许我还能看出来哪里合理哪里不合理一些

你是想说“性压抑”吧

它那个茶室里面的装修很让我吃惊！居然把地板掀开，里面还又有水，又有土啥的！

我也喜欢反转！这就是这个电影的最大的卖点了吧！欺骗纯真的观众（比如最开头那个雨中的告别，有个女配哭着说，“应该是我去才对，该由我去那日本鬼子的家”，最后知道真相后差点被气死 ）……而每一层反转之后，镜头通过另一个视角带我们再次回顾之前发生过的事情，知道更多秘密的我们便能够从相同的情节里感受到更深层次的行为动机，角色之间那种情感的张力便显露出来了. 尤其是淑姬和秀子之间的互动，有一些戏假情真的东西.

@zero 是的我又打错了 你猜的没错！

不是小丑啦！因为是著名女同小说所以好奇去看过！（而且我忘太多很多地方都不确定是原著还是改编……

对！这么一说茶室的功能也是随着剧情剥开，最开始是书房，到表演和拍卖场所，最后还有地下室。
那个女孩子那句话我也印象很深，因为我忘了这个人了，也被骗到了hhhhh 以为很温情结果……

欺骗还是欺骗，还没戳破的时候，两个人的粉饰与情动都很有看头、
女仆洗脑小姐喜欢伯爵那里，两个人演着各自的剧本，互相喜欢却又不说破，做爱时都扯着伯爵来做借口——！！！很有张力！很色！！！

两个女演员也选得好，女仆看似天真，小姐看似单纯，每次反转都有那种反差的、颠倒的感觉。

@xpihxb “互相喜欢却又不说破”，那个时候已经是互相喜欢了吗？我觉得这个问题也很有意思，即，喜欢是怎么发生的？什么时候发生的？

在我看来，她们那个时候更多的是互相怜悯. 淑姬以为自己和伯爵在联合骗秀子的钱，以为秀子纯真到连爱都不会做，可怜她明明不爱伯爵却要和伯爵结婚，被自己欺骗让她以为自己爱伯爵；秀子呢，连不爱伯爵这件事都是剧本的一部分，演着演着开始可怜起淑姬了，毕竟秀子举目无亲，一直孤苦伶仃的，是淑姬让她感受到了友谊，于是就对淑姬产生了怜悯，怜悯她被自己欺骗，将要成为自己自由的牺牲品.

所以我觉得，当她们在演剧本的时候，她们之间的感觉就并不是喜欢，只是怜悯，而当这种怜悯迫使秀子受不了内心的谴责跑去自杀，而淑姬刚好把她救下的一刻，当两个人开始做自己之后，这种怜悯才开始成为喜欢.

@zero 所以第一次看也是很重要的啊！！！！我受原著记忆影响就……太囫囵了！

是哎，淑姬真的是特别明显的由怜生爱，她在伯爵面前对秀子的维护和心疼。我觉得淑姬陷入比较早，好几次伯爵对秀子动手动脚，淑姬受不了，这不就是占有欲嘛。这里像是，淑姬喜欢小姐，但她也喜欢那个富有的梦，有所纠结加上箭在弦上不得不发（骗）。

秀子对淑姬，我感觉开始是好奇居多。淑姬刚来，有秀子对淑姬多次窥探的视角。居中像你提到的，她作为骗中骗那层，看淑姬会有一种，可怜的小姑娘啊，的怜悯。秀子对淑姬的转折很可能就是，淑姬摸她脸说这些话。

秀子对淑姬有喜欢，我觉得可以看，淑姬按摩她脚说伯爵那里，秀子给了她一耳光。当时秀子不是说，你觉得，即使我不喜欢伯爵，喜欢另一个人，举目无亲的我也应该和伯爵结婚？这里我感觉像，我和心上人心意互通了，结果她还把我拱手让人？我就生气了！！
（是不是这里，秀子把淑姬推出门。她那会的眼神，在黑夜中的眼睛，亮亮的，就是那种跟谁置气耿着一口的眼神特别好看，我觉得这也是喜欢淑姬结果淑姬那么说被气的。

@zero 自杀那里，我觉得更接近定情。之前不管咋说，两个人之间隔着算计和谎言。加上，小姐里淑姬的背景还好，秀子是需要这场骗局来换取自由和尊严的。她俩在秀子自杀前，应该是互相喜欢，但两个人都在衡量都在纠结，也不知道咋办就先照着各自剧本来吧！

而秀子自杀淑姬坦白，她俩就成为了同盟，她们是骗子同伙了。所以她们后期的感情比前面更，顺？更自然。因为感情不存在障碍，更坦诚，更值得信任了。现在她们可不只是相爱，也是一起保密一起干坏事了！关系就更进一步。

@xpihxb 你讲得好好！但占有欲那块儿，我有点说不好……我站在淑姬的立场，我是要撮合秀子和伯爵结婚的，但我明显感受到秀子好像并没有很喜欢伯爵，而伯爵动手动脚的，有点操之过急了，这里是因为我喜欢秀子所以我“受不了”了吗？真的是占有欲吗？我觉得我很难这样考虑，还是更愿意认为这是对秀子的怜悯，或者用你的话说，是维护与心疼，我只是不觉得这份维护与心疼背后是喜欢.

但你说占有欲吧，我其实也能找到证据来支撑，比如洗澡与磨牙那里，似乎是显露出一点占有欲的，但这个占有欲吧，更像是肉欲与情欲，和喜欢好像还是不太一样.

秀子对淑姬我完全同意你所有的分析！那个生气就很妙~

@zero 好像是噢！淑姬的角度，她这么可怜的小姐，最后也是跟你结婚没跑了，但你这么急，不顾秀子的意愿动手动脚就很不珍惜她！
他们以淑姬为模特画画，还有淑姬有一次在窗外看，都是这样！
淑姬取了油画工具看到秀子和伯爵亲热那里，那里可能是有喜欢的成分。

说起来！你启发到我！就是？感觉这个故事里，掌握信息的多少决定了关系的上下。同时，对性的不了解，在这里代表了，单纯，也指向了好骗。（感觉我们文化里好像也是这样呢、

第一层是，淑姬骗秀子。淑姬是掌握信息更多的人，她是设计秀子的参与者，她是上。秀子在这里的形象是，被抓了乳头也不知道怎么办的单纯小姐。
第二层是，秀子骗中骗。随之而来的是，我们知道秀子并不单纯。这会秀子作为幕后之人又比淑姬更高一层，做爱也比淑姬懂得多hhhhh

感觉是“女性在性上知道得越少，就越接近单纯的形象，好像就越容易受骗”这个内在关系的帮助下，把阴谋和情爱融合得很好。
萨拉沃特斯其他的小说也有这种很类似的，主角视角下“她完全不是我以为的对这些一无所知的小姐姐”的反转，还有对性不了解的姑娘同时也是受骗者这种……！

@xpihxb “淑姬取了油画工具看到秀子和伯爵亲热那里，那里可能是有喜欢的成分。”——这我就能够接受了！关键的点就在于，秀子有没有表现出对伯爵的喜欢，如果秀子没有喜欢伯爵，就看不出淑姬到底喜欢不喜欢秀子，而秀子表现出了对伯爵的喜欢后，淑姬的表现才比较反应她的内心.

“掌握信息的多少决定了关系的上下”——就是这样！我也有同感，掌握信息少的那个人其实是相当被动的，这个故事妙就妙在最开始两个人都以为自己才是掌握信息掌握得多的那一个，所以就很有张力……

你似乎对萨拉沃特斯了解很多的样子 你还推荐她哪些作品呢？

@zero 是的！！你说得对！！！！

你比我说得好！

她有名的是维多利亚三部曲《指匠》《轻舔丝绒》《灵契》，然后我只看过四本哈哈哈哈哈哈哈！所以也谈不上多了解，就是很喜欢她！很会讲故事！
其实我觉得指匠写得最好！如果你喜欢这种阴谋与情爱，也可以看《灵契》，这本也是一场骗局。不是多重反转，有点氛围型？虚虚实实，借了点灵异的感觉。
《轻舔丝绒》是我自己比较喜欢！这部还有另一个译名是《南茜的情史》，三段式结构，对应了三段感情。结局比较童话。就那种，成长，自我认同，以及经历本身会涉及的维多利亚时期的这些那些，看起来比较有趣！

@xpihxb “我只看过四本”，这扑面而来的凡尔赛气息（

谢谢你的推荐啦！我如果机会合适会挑一本看看的~目前看上去《轻舔丝绒》更吸引我一丢丢~

下周《何处是我朋友的家》见啦！肯定也是要周日晚上聊了. 到时候要不要开一个新串，这个串是不是长到有一点点卡？

@zero 不是！！！我觉得只看过某个作家/导演的有名作品就，，，不够格说了解。你看侯麦会把他的几乎全部列进来，我看完四季故事就感觉“有名的看了可以下一个了”hhhh。这不就是，一样的，蜻蜓点水……

好噢！等你看书！同意！下次开个新的！！！下周见！