@zero 这次是我！又没收到消息吗！

@xpihxb 不是！是我过了两天现充生活（
请稍等，正在看，看了一个小时了，还有俩小时……要不你先睡，明天再讨论

@zero 哈哈哈哈哈哈没错过就好！好！我大概要明天回你了！

@xpihxb 我看完啦！我个人还算是比较喜欢这种，对知识分子的一种深度剖析，拆穿他们的善，哥哥烧钞票那场戏真的很震撼. 还有就是一种无法沟通的孤独感，那种与生俱来的、最深刻的孤独，明明想要让别人给自己提意见，别人真的说了批评的话以后又不高兴，然后就开始用语言兜圈子，我觉得这是生活中的一种非常典型又难以言说的情境，这个电影把它表现出来了，我就感觉很惊喜.

@zero 我想听听你说这个知识分子！！我感觉他是有困境的，但解读不出来是什么困境、

我之前以为是讲隔阂。富人和穷人之间，家人之间。我也认同男主是伪善的，他处理和那家人的冲突就可以看出来。那家人不接受男主，形成对照的是妻子的好意他们也不接受。给我感觉阶级之间难以互相理解。现在看你说的，以男主为中心的剖析也很对！话说——你其实在说妻子的善也被拆穿了，诶为什么这么讲，我觉得妻子虽然更侧重于对抗虚耗年华我要做点什么实在的事情，但她不虚伪吧？

稍等地铁有点晕，白天有空再续。
另外，我喜欢这个电影的色调和摄影！

@xpihxb （根据我的人生体验，）我的理解是知识分子本身就是这个困境，就像之前经常讨论的那个 privilege，当你拥有 privilege 的时候，你无论怎么做就都是错的，这就是一种“原罪”，像电影就展现了大约是三种不同的做法（男主这种事不关己、姐姐那种要不对抗邪恶妄图感化、妻子那种理想主义般的主动提供帮助），给人的感觉就是，这三种做法都是不恰当的，不合理的. 或者说得更恰当些就是，无论怎么做，都有不合理的地方，它没有一个完美的处理方法，这就是那种“原罪”感.

我认为妻子的虚伪之处就在于，她行善只是因为无聊，她自己找不到自己的价值，找不到自己的寄托，于是就通过善良让自己好受一点，至少站在道德的一边. 她的另一个虚伪之处就在于她其实不是拿自己的钱在行善，像是一种借花献佛似的表演，男主说你可以离开我，但其实妻子是离不开男主的，男主也正是利用了这一点完成他自己的善，所以就到处都充斥着虚伪.

@zero 我觉得妻子和男主是很明显地作为同一个阶层去描述。姐姐并没有怎样与穷人接触，关于她的部分比较侧面，主要是和男主或者妻子的观念碰撞，就包括宗教、对抗邪恶这些。一方面借她之口说男主写文章批判一些对他来说不熟悉的领域（这里记不太清了）讲男主的夸夸其辞这种感觉……？
另一方面就是表现她自己的假面，她确实有像男主所说的，她也是，有点不切实际的那类。感觉同一阶层的三个人物都有被家人看穿的虚伪的一面……这种？

我当时比较在意他们这种彼此之间的关系，就觉得很有意思，因为他们和穷人之间是有阶层的存在，因此不可理解。但是他们三个人作为家人，而且是很认识对方真实的家人，依然是无法理解的。不过你这么一说，我觉得是这样啊！！三个人就是有同样性质的一组。
我说的困境是，男主角自己觉得受困需要去解决的问题，我觉得他并没有意识到自己的privilege，这个对他可能不算困境。我在意的是，他最后为什么没有离开呢，他是害怕什么吗。他最后也谈起，大意说我们庸庸碌碌而又无所事事，他是怎么看待自己的无所事事呢？

但我对他们又是很矛盾的，就像妻子。我也认为她的出发点是，找到自己的价值。不过她前面好像还是更类似一个募捐活动的组织者吧？后面拿男主的钱去送确实有点表演性质……对对对，她很清楚这一点，她不喜欢自己的不自由，但她也无法离开去找寻自己的不自由。

@xpihxb 姐姐和穷人之间的接触没有直接的镜头，但还是有的呀！而且一点也不侧面！比如她的杯子被仆人放到洗碗机里洗坏了，这里就非常讽刺，前一个镜头里她还说，应该不对抗邪恶，结果真的轮到她自己了，她又耿耿于怀……

对！他们（家人）之间的关系也非常有意思！就那种交谈的话题已经足够深刻了，但还是无法互相理解的那种孤独……我都开始怀疑，语言真的足够表达心灵吗？还是说对话仅仅是没有思想的语言游戏？（联想 chatgpt 对话）

怎么说呢，我觉得男主肯定是能够意识到自己的 privilege 的，他可能不会用这个词概括，他可能不知道这意味着什么，但他肯定是能够感觉到自己和其他穷人的格格不入，他收到隔壁村子姑娘的求助信，不知道怎么办才好；看到租户那家人带着孩子来认错，他有点慌张不知道要怎么接见；看到门外的沾满泥巴的鞋……我认为他一定被困在了这种格格不入之中，他必须扮演那个照顾别人尊严的人，这是我理解的他的困境（当然也有可能是我在替他这样感受）

为什么最后的独白没有回答你的问题你在意的东西（没有离开、无所事事）呢？你想寻找的是更深一层的答案吗？

@zero 我不记得这里了！（是的大段对话三小时我其实有点走神hhhhh
等我回家找找这里，还有再看下最后的独白。

这种感觉看秋日奏鸣曲也！那个更尖锐一些。我感觉是，语言的功能对他们来说，比起沟通更像是传达。两方都在倾诉自己的，单个视角上，话题就像抛出去不再见的回旋镖一样。是接收的问题……他们的语言是各自的语言，而不是他们共通的语言，这样思想观念的不同就形成了一层……过滤信息的屏障？这种感觉吧、

啊！我印象很深的是，那个家长领着孩子来说让孩子吻他的手，他没什么考虑就好啊好啊；还有那个电话特地去求证并转告了车窗的价格。这两件事都有点逼迫太过的意思。但他显然没有意识到这是逼迫。我感觉他可能是不擅长应对这类场合，这让他不适，但他可能是习惯享受优越感的，所以对方退让他就不再多想什么。

@xpihxb 你似乎是在说他们“自说自话”，但我觉得情况比“自说自话”要复杂得多. 举个例子，电影中姐弟两人的对话：
姐：你是个演员，写点你知道的事吧
弟：并不是我们选择写作的内容，而是内容选择了我们
姐：当然，每个人都有选择写作内容的权利，但是种什么瓜得什么果
弟：为什么
姐：一位把一生都倾注在同一个问题上的专业人士，和一个外行人，两个人没得比啊
弟：你不觉得局外者清吗
姐：这个领域不行
弟：哪个领域
姐：这么说吧，那天我认真地读了你给我的文章，一直不停地读，把之前的也读完了
弟：然后呢
姐：以前我可能看得不专心，但是现在看来，不同了
弟：怎么不同了
姐：我不知道……Nihal 读过没？

然后话题就完全转变了……这其实也是非常困扰我的问题，就两个人（或多个人）交流，他们也有来有回，有回应，但是话题的转变速度太快了，如果只是无关痛痒的寒暄，类似于我们平时瞎聊天，倒也还好，但是用来聊比较深入一点的问题，就给人感觉非常非常孤独. 我会觉得他们的语言是共通的语言，但语言速度太快，快过了心灵，以至于看上去像是两个 chatgpt 在聊天，在玩一种“对话”的游戏一样……（转下）

@xpihxb （接上）

上面是关于“语言”的功能，我可能和你感受稍微有点不一样的地方. 你下一段说的“逼迫太过”，我也有一点点和你不一样的看法. 亲吻手那里，倒是没啥，因为他们进门之前就说了，无论如何要同意他们所有的请求；反倒是询问车窗价格那里，我感觉男主是故意那样做的，在维持表面的尊重的情况下，他故意那样做让对方难堪. 我这样说是因为我其实有时有这种类似的做法（或仅想法），简单地说是想从伤害别人当中获得一种奇怪的满足感，有时候看到别人窘迫的样子，是有一点点爽的（倒不是那种居高临下的爽，更像是那种把自己代入到对方的立场，自己不用真的窘迫，但能够感受到对方的窘迫，的，那种爽……）

不确定别人（比如你）有没有同样的心理、能不能理解哈哈……也可能是我太变态（

@zero 我说他们没有共同的语言不严谨！不过我不是自说自话的意思。我是讲他们对同一个事情有不同的看法，而不能融合倾听对方的观点。

不不不我觉得吻手是逼迫。对成年人来说可能做好了准备，但对一个孩子不是。让他来向他讨厌到砸车窗的人道歉已经很不乐意了，家里人竟然要他去吻手，而那个人竟然就把手伸过来了？！他被这样的情况架住，他不想这么做，不得不昏厥。
你说的这个，我对家里人生气这样过hhhhh 所以我还是觉得阶级不是他的困境，他面对穷人的时候他还是上位者。如果像你说的，他也是知道自己所处位置的强势的。

我回头没翻到姐姐那里。最后的我还是和第一次看完的感受差不多，不懂是什么使他决定留下……也可能是我想多了，我以为会有关于他的事业人生啊更多尴尬所以无法离开。

@xpihxb 我们险些也陷入和我们所讨论的东西类似的境地，不过幸好是文字，可以多读几遍 所以我常常觉得，文字的交流是比当面的口头交流优越得多的，至少在互相意见不一致需要融合倾听的时候.

你这样细致地一说我就理解了，对于小孩子来说，可能吻手确实是一种逼迫. 但我又觉得这不能是男主的错，男主如果替孩子考虑，说不用吻手，那孩子他叔叔会怎么样？而且其实男主最开始已经拒绝了一次（1小时 1分处），是孩子他叔叔坚持的，所以我更倾向于认为，即便是逼迫太过，也是孩子的叔叔逼迫太过. 我可能看上去总在帮男主辩白，实际上不知道为什么，我好像很能代入他这个角色，如果当时的情景由我来处理，我也会把手伸出去的，因为人家大人带着孩子，走好远的路，连续两天来到这里，就为了完成让孩子吻手这一件事，孩子也都顺从地跟着来了，我会觉得他们在家里已经都商量好了. 虽然站在孩子的角度考虑，肯定孩子是不情愿的，但沟通应该是孩子和他叔叔在家里做的事情，不应该寄希望于男主把孩子从中拯救出来吧（？）

（转下）

@xpihxb （接上）

虽然我这样说，但看了你从孩子的角度的分析，我也有很多摇摆，比如孩子的叔叔在家里肯定很强势，他一看就没什么文化，肯定不懂得和孩子做沟通，所以孩子就只能跟过来了；相比来说，肯定是男主更有文化，他似乎也确实更有能力体谅孩子的窘迫，所以他也应该体谅孩子的心情. 但我的疑惑就在于，这个时候，体谅孩子的责任就一定要男主来承担吗？难道谁有能力、谁有文化，谁的责任就天然更大吗？叔叔做不好的事情，男主就只能替他做好吗？这会不会是对男主的“道德绑架”呢？（其实不是道德绑架，但找不到合适的词了，大概就是这个意思）

姐姐那块在 1 小时 7 分左右. 最后的问题你真的想挖掘好深！关于他的事业、人生的尴尬，肯定会有，但我们作为电影的观众肯定是没法看到具体的了

@zero 我们险些也陷入和我们所讨论的东西类似的境地——hhhhh 说出来感觉很好玩！

其实也是——我可以逻辑推过去，但不能代入式地理解男主。我感觉这个事情本质是，孩子家人来道歉，男主接受道歉。他们需要一个表态，表示我们有在认真处理这个事情，也是他们理屈+没钱+男主好像是他们的房东？（翻译也说地主）只能出这么个方案。我会觉得男主只要接受孩子的道歉就行了，而不是应该跟着要求形式。长辈要求是因为他们除了这个形式也没有办法了，也有点类似我们文化里对外训子。那我们文化里对面那个人接下来就会说，哎没事没事，小孩子嘛，知道错了就行了。我也觉得这个事情能成为矛盾，小孩子砸车窗只是导火索，是他们之间的经济关系导致这种紧张的状况，既然小孩子并不是重心，也就没必要这么伤害小朋友的自尊。

不过这就也涉及我对男主的事前期待或者事后评价了hhhh 他不负有完美处事的义务。
我确实觉得他在这个故事里，是他在每层关系里的上位，也是你说的privilege，造成他与人对话时的距离。但他这个人也是，不算非常宽和的人啊！是自我突出的那部分使他离对面更远。

@xpihxb 我完全同意你说的，他们的经济关系才是真正的原因，所以即便在吻手这件事上他做到了宽和，未来这种事情仍然会一而再再而三地出现吧！

你说的这种我们文化里的对外训子，我也有很深的感触……但我非常讨厌这种文化“传统”，觉得这更是一种摒弃沟通的“礼仪”的“表演”，完完全全没有意义. 接下来另一个人要说的，“没事没事，孩子知道错了就行了”，就太表演了，因为实际上孩子未必知道错了，比如这个孩子，我非常理解他砸车窗，他们家交不上房租，男主作为地主/房东居然报警抓他爸爸. 这件事本身很合理（交不上房租有错在先嘛），但对孩子来说，实在是（不知道该用什么词）……孩子其实不应该面对这种境况的……

哎，我也说不好啦，可能这种事情就是需要“表演”一下的吧，顾及所有人的面子，但男主肯定不是那种人，这应该就是他自我突出的那一部分吧！