@zero 我觉得出身是权力场的入场券？我对近现代历史不清楚，在我的想象里，身份尊贵而仅仅是女人的话，可以给她安排更安逸更吉祥物一点的位置。司令算实权了吧。她应该完全有这个能力，在日本就接受了间谍教育也是少尉，我关注的是宇野及她的手下是因为什么认可她的。

指闯进家里。我当时觉得至少是吃醋在意的行为了。
不过你这么一说，其实是我整体性地去理解了。她至少和初恋分手那会还是有情的，后来寄钱也是温情。正是闯进家里才有失望的。这之后才放下。

好！！！我才发现我好像……是会经常把认识的演员作为记忆的标记……

这里稍微有点差异。我觉得她肯定有特权的。但她直到结婚那里都是被安排的弱势角色。我觉得这些事情“教”会了她两个道理，一个是她需要权力，一个是她作为女人是一个很便利的手段或者工具。这之后她就开始利用自己的身体满足自己的野心。她不是舍不得曾经的特权，应该是她体会到现在拥有的不够需要更多，才能摆脱这样的困境。加上父亲在她小的时候灌输的那套道理，她应该是有一点天将降大任于斯人也的意识，就是，我要成就大事业，这种意识。我觉得是这些促使她走上了后来的路。

我当时以为男搭档是另一方？（没有依据就是当时感觉……）男搭档好像是要把皇后带走的，但她是要把皇后送回去的。也可能就是这里无法达成一致，而川岛是需要独占这份功劳所以杀掉他？
我也觉得很熟！！！福仔去劝她的时候我就有点感觉……最后果然……

@xpihxb 其实我不太确定，她的这个“司令”，真的是掌握了实权吗？电影有表现吗？我咋觉得她其实还是一个“吉祥物”的位置呢？

要我说的话，虽然闯进家去那里有些失望，但可能这之后也没有放下. 你看最后的暗杀、求神许愿、送上船去日本的戏，芳子还是一往情深的呀~（上台阶时挽住初恋的手，说死在初恋怀里是很浪漫的事，分离前的依偎）

为什么我会说她舍不得“之前”的特权呢？她如果只是想要更多的权利，如果真的有责任有担当，想让百姓过上好日子，她当时的选择可能有很多：国民党、共产党、日本人，她可以加入一个胜算比较大的派系，但是她选择的是满洲国. 她的天真的计划是先借助日本人的力量消灭国共，然后赶跑日本人，复辟大清. 因为她的出身，所以只有这样她才能够有更大的权力，而加入其他任何帮派，她的出身都帮不上任何忙，反而才是放弃了之前的特权. 她的出身，在我看来，像是某种沉没成本一般，所以哪怕满洲国的希望再渺茫，她也只能孤注一掷. 她真的认为“天将降大任于斯人也”吗？她真的要成就大事业吗？我不太认同，我觉得她只是用这样的说辞给自己的选择做了层包装而已.

男搭档那块儿我再看看~

@zero 我去搜了下真实人物生平，感觉应该不是吉祥物！

……我当时看以为转友情了。你这么一说，啊啊啊啊好像是啊！

我觉得至少电影里刻画的她并没有“想让百姓过上好日子”。她想成就大事业是私欲，就是，理想一点的天将降大任与斯人也，其实是先认识到“大任”，其次有舍我其谁的觉悟。但川岛芳子其实是不太在乎大任的（电影里关于她的政治立场刻画得比较摇摆迷茫，最多就是她认为的复辟清朝。她的重点在“斯人”，更多的是有感于自己需要成为一个做大事的人，掌握权力的人。我也认为这是一种包装，是自我欺骗类型的包装。——对吧！这个电影真的没有好好讲讲她的政治立场，我觉得这才是复杂迷人的。她从封建王朝来，想要复清，接受的又是日本军国主义教育，肯定对她本人很有影响的。电影好像就粗暴地把她划到那个阵营去，拉几次我是中国人/我是日本人的台词，太粗暴了！
确实，我觉得她的出身就是一种指向。也是考虑到她的根基和能发展的舞台都偏向于满洲国吧。

越讨论越觉得这个电影不行，切入角度和讲的故事都不行。唯一的成功就是选角！
好像改编自李碧华的同名小说，有空可以看看小说！

@xpihxb 那我就和你有同样的问题了，她怎么做到（不是吉祥物）的……

让百姓过上好日子是我脑补的 但感觉差不多，她大概是说过想让“国家好”类似这种的话吧.

你这次讲得很明白了，重点在“斯人”. 我还真是不了解历史上的这个人，不知道真实的她到底是怀着怎么样的政治理想，但看电影的话，重点也确实不在这里. 有机会看看小说！感谢推荐！

@zero 我记得那里，我下意识觉得她在撒谎……毕竟就一处、

我也是完全不了解hhhhh 今天才开始翻百科。没有不是我推的这本我也没看过不知好赖啊！！

@xpihxb 那你赶紧看！看完告诉我好不好！（x

@zero 加入待办，择日再说（？

@xpihxb 我看完啦！

@zero 我也！我喜欢这部！我看的版本不翻译奶奶本子上的诗好可惜……

我最喜欢的是结尾？就是女孩自杀之后，卡司表滑动的时候，被环境音包围，感觉自己是一具尸体……

这部电影的角度也特别！铺开情节也是那种，很安静日常的氛围。把这么一件非常令人愤怒的事放得很缓慢，但越跟着奶奶真的会对受害者有更多的疼惜。也感觉犯罪或者暴力就是这样的了，就是在日常生活里，在很多加害者眼中不值一提。男生的父亲聚会那里真的太恶心太讨厌了……

其实我没太想通标题。是奶奶在想，诗是美好的，可她有灵感的是那些，糟糕的事。可能是代替女孩的发问？我们降生，本以为是美好的经历，可总是会遇到糟糕的事情……？

@xpihxb 啊……我其实并不是特别喜欢这一部……我找到的字幕倒是都有翻译奶奶本子上的诗，你如果需要可以发给你看看，基本就是当时看到的景色作为意象写的两三句~

噫，你的感觉好奇怪呀（

你是说最后那首诗的标题“姐妹之歌”吗？我也不懂……那首诗对我来说是难以理解的，只感觉到后半段应该是奶奶在以希珍的口吻在述说，但不能理解里面的第二人称“你”指的是谁，根据题目猜的话也许是奶奶认为自己和希珍两个人是姐妹吗？

我还不太懂最后为什么把女儿叫过来了……如果我没理解错的话，应该是奶奶向警察告发了这件事让外孙被警察带走，最后应该是奶奶跳河自杀了吧？

@zero 谢谢！我后来有去补了一下！大概对上了！

就是那段让我觉得，她死了，但水还在继续流淌……这个死亡的意味就挺诗意。我也喜欢这里的代入，就是，这样的环境音让我代入了死者的身份，这一刻是安静的，观者肯定不是。我在电影末尾回顾的，和她在死的那刻想的，愤怒的，痛苦的，是不是一类呢？在我看来是个很棒的留白！

我说的是电影标题。
诗标题被我忘了hhhh 原来是姐妹之歌吗。我感觉可能是，电影后半部分的美子，也是在逐渐靠近了解那个女孩。她自杀镜头切成受害者，我觉得也是她们在电影中抽象意义上的形象合二为一？美子了解了女孩的遭遇，也充分地理解了她自杀的决定，她们这一刻就是姐妹了。就，有点，我们是一起的，你受的辱也是我受的辱……这种感觉。
也是比较女性的视角吧。电影里的男性基本都，不美好……

我也这么理解。
通知一下以及交接吧？外孙做出这种事也被抓走了是得跟妈妈说一下，美子要自杀了，之后外孙也要交给妈妈了吧。我觉得也可能有那种，父母缺席的社会性反思。

@xpihxb 原来如此！你真是个非常细腻的人！我说奇怪是因为死者（/尸体）是没有感觉的，你的说法就好像死亡像是睡觉一样的耶~

竟然是电影的标题！你果然想得比较深吧，对我来说电影标题就是简简单单的，“诗”，没了，就那种最最好理解的那个词，“诗”，poetry，仅此而已呀. 不过再读你第一次发的那段话还是很有道理的，诗那样纯洁，现实却那样不堪.

我也感觉到电影似乎是想表达，美子和希珍的合二为一，尤其是美子去和会长做爱那里，正是她的帽子被吹到河水里之后，她看着河水就想到了希珍吧，于是也想去“感受”希珍的遭遇. 但是，这是让我觉得这个电影最不好的地方，好像美子真的能够理解希珍一样. 在我看来，美子都完全没有见过希珍的，仅仅凭着几句概括性的事情发展的经过，隔着玻璃去看一看实验室，看一看河水，拜访希珍的家，和她妈妈攀谈两句，她就觉得自己已经能够和希珍融为一体了？这在我看来，实在是太自大了，是一种令我不适的自我感动行为.

但女儿来了之后一脸懵逼，谁也没见到，也没给留个纸条啥的，交接能这么做吗 还不如不交接吧（
不过你说的“父母缺席的社会性反思”说得真好！是这个感觉！

@zero 对！就是，主人公已经死了，接下来的思考就给观众，这样、

！！我当时也在想她是不是想接近遭受暴力的希珍，又觉得她本来也是需要这样的交易去换到赔偿金的。那我应该没有想错！
应该不是那么完全的。一方面是美子作为加害者的奶奶，她应该对自己外孙的罪行也感到愧疚，说不定她也会为犹豫着没有让外孙偿罪忏悔，
一方面是她在电影里有两层感受应该和希珍是相通的，她们都面对着男性对女性的歧视？或者不尊重？以及，死的决定。
对美子来说，诗/生活本来是美好的，到后来诗也可以讲述不堪的痛苦的，正因为现实如此。对希珍来说，就是一个花样年华的女孩，明明可能有美好的未来，但无法承受这样的现实，所以去死。她们有同样的失望。当然，后者更多的应该是，美子通过诗与希珍的对话，或者说猜想。

这么一说是噢……也可能就是闲笔？

@xpihxb 说起来，美子自杀的决定，是什么时候做出的？她为什么也决定自杀呢？

我还是觉得美子这两层与希珍的“感受相通”是自大的. 希珍在电影中都没有出场，我们观众不应该替希珍“感受”，美子都没有和希珍见过面，美子也不应该想象希珍的“感受”……总之就是我觉得很便扭……

可能是闲笔吧，里面闲笔相当多，比如写诗的讲座上大家轮流分享的自己的故事，也是闲笔吧~

@zero 问得好……美子的自杀对我来说是意料之外情理之中（不是那么之中但大概可以理解。这个时间点我也，把握不到……我觉得至少是确诊之后、疾病这个事应该对她也有不小的影响。
我觉得她死就是，失望。对世界的失望。美子肯定是一个追求美好事物的人，我记得开头有说她穿搭也很用心，还特地去学诗。她在寻找诗的灵感的过程中只能找到这些破碎的……那里！就是，她本来要去道歉，她和希珍妈妈说起杏子，好像说了很美的话，就是挺诗意的一个场景。结果他们是受害者家属与加害者家属的关系，是一种，打破。加上她遇到的形形色色的男性：加害者父亲、学校的老师、开黄腔写诗的警官。我感觉她的失望也有感于“诗意的毁灭”/“美好的毁灭”。

我感觉这是你很理性的一点！可能我会经常自顾自代入所以会这样想hhhhh

对。我觉得那部分讲述还挺动人的。虽然我也不知道他们对主题有什么功能性的作用……

@xpihxb 我很在意这样一件事，你三次表达了这样同一个意思：

> 诗是美好的，可她有灵感的是那些，糟糕的事
> 她在寻找诗的灵感的过程中只能找到这些破碎的
> 到后来诗也可以讲述不堪的痛苦的

这一点能详细说一说吗？我觉得我可能没理解到你的意思.

@zero 应该是我自己也乱没理清楚！
我组织一下。
诗对于美子是一种美好事物的载体。而且她开始不是忘记名词的“失语”，我觉得她找诗的灵感，也就是找美好的事物。

在找诗灵感的过程中，只找到破碎的：我记得的有，她第一句就是在加害者家属们商量怎么去“挽回”，怎么通过补偿不影响孩子们的“未来”的交谈后写出来的。他们讲的话也非常地令人不适。
其他的我记不太清了……有一句是在见过受害者母亲后写的？
所以我觉得她的诗的灵感是从最近的经历，也是不太好的事情里获得的，而并不单单是花，杏子，这些东西中获得。

这之后她开始困惑。诗是否只能讲述美好的事。我记得她好像类似的问句，问过班上的一位女性。噢噢噢！也因为她的同学都在用诗讲述美好的事情。
而唯一的可以讲不美好的诗的，又写的黄色笑话，就更令人讨厌了！也更让她困惑了吧。

从这里起我开始混乱了。可以讲述痛苦更多是我自己对诗的态度。我不能确认，美子到最后还会认为诗是美好的吗？
但我可以肯定的是，她写这首诗是认识到世界是有很多不美好的。我觉得这是她的悲剧性或者自杀理由，她很认真地寻找一些美的，最后找到的都是美的毁灭（指事件，而不是那些漂亮的空镜。

……希望我！我有稍微说清！

@xpihxb 说得很清楚！幸好我问了，那我和你的感受还真的是略有不同，我好像还是觉得美子对诗的认知是美的. 今天太晚了，先睡觉吧，明天我再重新看看她记灵感的几个片段，可能是你注意到了我没注意到的东西~

@zero 也可能是我又只抓氛围先入为主……我感觉我经常看完比较模糊hhhh 因为你问我才开始理！感谢！
好的先睡！明天再说！

@xpihxb 大致梳理了一下，和美子记诗的灵感相关的段落有：

1. 六位家长第一次见面时，美子跑到外面记录如血的鸡冠花，花语盾牌；
2. 看外孙踢足球时：鸟儿的歌声，在唱些什么呢，鲑鱼回游时……
3. 确诊阿尔兹海默症后回程的大巴上：时间流逝，花也凋谢；
4. 从文化馆回途的河水边，拿出本子想记却落满雨水；
5. 看到甜杏：甜杏会自己朝着地面投身，为了下一代，不惜裂开被践踏.

我感觉这些段落，和糟糕/破碎/不美好/不堪/痛苦等负面的情绪并不是特别强相关……倒也不是说都是非常美好的，但我感觉也并不是非常明显的不美好啦

你怎么看？

我记得你昨天提到说电影中的男性都不是好的，我刚刚注意到，做诗歌讲座的那个老师好像就还好耶……

@zero 我还是觉得，这是，发生了不好的事情的诗兴呀。第一次见面不会愤怒吗，看外孙不受其扰也会自然地想他怎么可以这样吧，时间流逝也很像对世事无常的感慨……
你是觉得美子的诗来自于看到花，看到小鸟，看到流水吗？我觉得我们可能是这里的看法不同！

哦对！！！忘掉了hhhh 老师确实是好老师！

@xpihxb 那确实不同！但也可能是我们（此刻）的心境不同呀~说不定明天你再看又觉得这些情节是美好的啦！（也如此祝愿你）

@zero 哈哈哈哈哈哈说得是哦！还有谢谢你！麻烦你整理！！

我们接下来看什么

@xpihxb 五选二：《廊桥遗梦》《换子疑云》《妮诺契卡》《地球之夜》《夫君》

@zero 好！等我明天挨个看看！

@zero 《廊桥遗梦》《妮诺契卡》！

@xpihxb OK 下周见

@xpihxb 我看完啦！（不好意思又来晚了！这个电影很有意思啊，我查了一下，据说这电影上映时美国离婚率创下新高

@zero 没事的！问题在我这，我周一回复不及时！

哈哈哈哈哈哈哈哈怎么还有这样的电影外事件！不过我确实看这部会在想婚姻啊恋爱啊忠诚啊自我啊好多乱七八糟的事情！

我很喜欢这部！我特别特别喜欢下雨那场，好精巧啊，太精巧了，没有讲话但所有的挣扎犹豫都看得见。Robert打着伞走过来却停下，接着是丈夫关上了车门。Francesca握着车把的手是不是被一声雷打断来着？红灯后催促不停的喇叭声。好慢好慢，就是，可以看到Francesca是一次又一次地犹豫又放弃，而Robert一次又一次地留恋又等待。隔着一场雨，在故作陌生的城镇，预想之中又不愿接受的告别，啊啊啊好缠绵！
他俩前面聊着聊着慢慢接近也很好。有一种渐渐黏着起来怎么断不了了呢的感觉hhhhhh

（相比较起来，下一代的故事有点太过意料之中反而有点没意思了……就是，无趣的标准答案……

我感觉这部好像不仅仅是，对爱情的追求。看到Robert照片的时候，我以为是恋情结束后他们还互通往来很久；进入回忆看到儿女个子都不低的时候，我再一次震惊——就是我没想到这场恋情发生在，发生在儿女看起来至少已经上中学了的妈妈身上。发生在我看起来年纪很大的男性身上hhhhhh 我就感觉很意外！
后来结合情节，Francesca在遇到Robert之前好像压抑了自己的真实需要很久，她对现有的生活并没有不满，可这毕竟不符合年少的浪漫想象——就好像是“我的生活没什么不好我有什么资格去抱怨呢”“但是确确实实不是我想要的”。我觉得Robert被赋予的期待不止是爱情，还有远方。我感觉这层意味很棒，就是并不是说现在的生活达到社会所谓的幸福标准就是可以的，还是要去追求自己真正想要的东西。

@xpihxb 用实际行动证明给你看：我周一回复更不及时（

你说什么？Robert打着伞？Robert打着伞？？？？这氛围完全不对了好吧！你怎么好像有点搞笑天赋 （

握着车把的手是被催促的喇叭打断了~我甚至可以想象那个红灯变绿后的那几秒 R 的心理活动，他故意多等了那么几秒，可能真的以为 F 会跑过去，上了他的车吧，但最终他没有等到 F，只有 F 的丈夫催促他快走的喇叭. 他都不知道那个时候 F 的犹豫，他不知道当时 F 真的差一点就下车了，他开车左转后可能会以为，F 是坚定地做出了留下的决定.

不用管下一代的故事，电影的一种点缀而已！它怎么点缀观众都会觉得没意思的

你最后一段真是说到点子上了，大多数人都像女主一样吧，对生活也没什么不满意，但也不知道自己想要什么，被生活裹挟着，就度过了一生. 比如女主的丈夫就显然是这种人，国家需要他去打仗，他就去打仗，打完仗回来就回到家乡，他的家族经营农场一百多年了，所以他也就经营农场，就好像没有别的选择一样. 这个镇子上除了女主和 Lucy，好像大家都差不多是这个状态吧~

@zero 哈哈哈哈哈哈这么说我确实想起了他湿淋淋的样子……给他自动打伞了不好意思hhhhhh
记得哪里是被雷打断的！也被我忘了！哎那一整段真的都特别好！！

是的当时F丈夫开始催的时候他还等了一小会……我当时看得好揪心……
啊我都没想到他的视角，他的视角确实是这样的，他不知道他的每一次回应F都非常想回应……就很可惜吧，生活像是巨大的惯性。

对！之前没想过婚姻这层上的意义，会被影响着过怎样的生活。确实啊，另一半在人生的比重里很大的。F如果要走需要抵抗的东西太多了，特别是她周围都是这样生活的人。

@xpihxb R 淋着雨看着 F，然后他转过身回到车里，F 的丈夫回来坐进车里，F 只好坐回到副驾驶的时候，打了雷~

是啊，那是个偏僻的小镇，还是在 1995 年，现在社会环境在慢慢变好了些吧~

@zero 嗷是这里！

信息时代能够更多地接触远方是什么样子吧，只要大家有了向往之心感觉就会自然地向前走了！

@xpihxb 没错！下周见啦！

@zero 下周见！

@xpihxb 我看完啦！

@zero 我得先睡……！可以你先讲我明天回——刚好这部我不喜欢！我！我不理解！！

@xpihxb 哈哈好呀！我觉得还行吧，一种对于制度的探讨，关于自由，关于人民真正想要的生活之类的？我唯一觉得非常奇怪的点就是所有俄国人都说英语，就像用英语拍《末代皇帝》给我的感觉是一样的，非常违和，很难不去怀疑这个故事的真实性，会想是不是美国人在根据自己的想象拍故事之类的.

我大胆猜测你不喜欢的点也许还是和其中的爱情因素有关？妮诺契卡从一个不笑的人，突然到一个爱笑的人，这个转变会不会有点太快了，在电影里就是一秒钟的事，那里是有点恐怖的吧？