@xpihxb 嗯嗯，不主动找啦，要是偶然看见就再我跟你说一声或者你跟我说一声~万一是故意留出两种可能性呢

下周见啦！

@zero 好嘞！下周见！

@xpihxb 我看完了~

@zero 我看不懂！大喊救命！这部太艰涩了吧！

我只能大概梳理到几个人组成一个小集体，研究马克思列宁主义，学习毛泽东思想？畅谈国际大事（眼镜代表国家那段挺好玩hhhh）。感觉前半段他们都在空谈理论，一直是室内场景。

后来好像是女主角想要实践，在火车上被“大人”“教育”了，但她依然没有放弃又去执行了暗杀。后面就看得迷迷糊糊。

感觉导演应该是批判的立场。但他的电影真的很“电影形式的手账拼贴”，我看得实在好艰难……

@xpihxb 是的，“电影形式的手帐拼贴”真的是很恰当的形容，我也没看懂哈哈. 我觉得也是批判，批判学生们空谈革命，不切实际之类的吧~

@zero 我不想看戈达尔了！呜呜！看不懂他！等我提升一下电影素养再来吧！

@xpihxb 好，先不看他了~

@xpihxb 我看完了~

@zero 您请先讲！

说实话我没看懂……女明星去采访姐弟恋的两位当事人。到此为止hhhhh
不太明白怎么男的后来就和女明星亲亲了，也不太明白他们两个好像并不快乐。想做音乐总监的男孩提供了一个，因为格雷西家里有很多哥哥（感觉在暗示幼年被性骚扰过？）所以比较畏惧大体格男性的解释，后来又被格雷西否定……我更迷茫了。

最后关于女明星的表演也只有一段。我还没领会到她的理解是什么，就片尾了！！！

@xpihxb 咦？这次我应该不会用“没看懂”形容自己……

男的和女明星做爱显然是因为女明星的勾引，女明星之所以勾引男的我认为有三点考虑：第一，感谢他提供信件，并希望能从当事人口中套出更多的内幕，或者想要了解他最真实的内心的感受；第二，希望帮助、引导这个男生认清自己的真实状况，帮助他思考他现在的生活是不是他想要的（你看，和年龄相仿的人做爱是这个样子的）；第三，这就是很随便很普通的一件事，想做就做呗~

格蕾丝小时候应该确实被哥哥（们）性侵，但为什么这导致了“畏惧大体格男性”呢？我理解这些童年创伤导致的应该是格蕾丝的某些人格障碍吧，例如电影中表现的超强控制欲、自我为主心，等等，像是表演型/自恋型人格障碍？所以最后格蕾丝当然要否定了，她对外要是一个完美的形象呢！

最后的表演我觉得就不重要了！女明星的理解就和我们作为观众的理解是一样的，就是很难理解！不理解！

@zero 太好了！来救我！

这个二很有道理哎！！

我感觉两个人也很有意思。就是，我记得应该是男性说他现在已经和格雷西生活了这么久，怎么可能是不喜欢格雷西的呢？
但他俩相处就是很明显的有那种潜在问题的……我感觉格雷西的叙述是当年的恋爱是由男性的追求开始的，类似于这份不道德是由他开始的hhhh

我回去看了，这是我因为的机翻字幕。提供解释的抽烟男说，童年创伤，然后：
Which one？
The big one（这句怎么翻？
然后我就认为哥哥对于年幼的她就存在体格的优势，导致她是弱势方。而她不想再处于这种情境，就会更偏向于选择少年。

说起来你记得女儿和女明星参加一个采访，有男性问了比较冒犯的问题的那次。采访结束后，女儿很明显生她气了，这是为什么？

@xpihxb 是的，显然有很大潜在问题. 格蕾丝自己倒没觉得不道德吧，就是男的想要沟通关于他们的关系，格蕾丝以男的先开始为由拒绝了讨论而已. 格蕾丝可能是想说，当时是你开始的，现在又是你觉得我们的关系有问题了？

就是格蕾丝可能小时候受过很多童年的创伤，被哥哥性侵是最大的一件创伤.
原来你没看懂是被字幕耽误了！（这里可以分享一点小经验，这种 Netflix 出品的影视，官方都自带中文翻译的，耐心找一找肯定能找到的！

记得的！这里我也觉得蛮自然，我只要换位思考一下，如果我妈妈在台上，当着我的同学们，讲“表演性爱”的真实感受，还讲什么，已经不知道是不是假的了，我也会很生气的. 不知道这样讲你能理解一点吗？

@zero 是的啊啊啊啊我还是不该将就！
这里！我以为那个女孩是格蕾丝的女儿……谢谢你耐心解释这个hhhhh

等下我争取今天摸鱼找一版字幕速看一遍！

@xpihxb 我又看了一下，你说的对，那个女孩儿可能还真是格蕾丝的女儿. 如果是女明星的女儿的话，这一段会比较突兀，而且很有可能这个电影从头到尾女明星都是住在这个岛上，没有中间回过家的.

这样的话，她为什么生气就更简单啦！下面有学生提问怎么选择角色，女明星回答说，想选择那些复杂的角色，无论是普通人还是臭名昭著的罪犯. 女儿这个时候马上提问，如果是坏人的话，为什么还要演呢，她又说，这种复杂性、道德的灰色地带，是非常有趣的. 对于女儿来说，可能有女明星愿意演自己的妈妈，她会以为女明星和世界上的其他人不一样，是和自己站在一边的，结果女明星也是觉得妈妈是“坏人”.

其实倒也不用重看啦~你已经基本算是看明白了，世界上电影那么多，这一部也没有优秀到没完全看懂就非常遗憾的地步吧！快来提名之后两周要看的电影！

@zero 啊，是我太冷硬了把女儿也就想得冷硬……我当时觉得伊丽莎白是否真心，作为公众人物在公众场合也不能挑战采访者伦理吧？格蕾丝的婚姻是缘起不伦恋这一点就是比较……灰色（
不过确实女儿会无条件地站在妈妈身边。

哈哈哈哈哈哈请挑，这几部看过吗：鬼魅浮生、死事生非（还没查但我感觉可能不太好找资源，如果咱俩都没找到就替换→烈日灼人/极地恋人/永恒记忆。
感觉我得记个小本本了，翻待看清单已经不记得哪些待看有没有问过你，是不是被你筛过的hhhhh

@xpihxb 这些都没看过~那就《鬼魅浮生》《死事生非》/《烈日灼人》

不用麻烦，不记得就再问我一次~

@zero 好

@xpihxb 我看完啦！

@zero 我看到你的打星了哈哈哈！那可以稍等我白天编辑一下回复，这会太晚啦！

@xpihxb 好，不着急，我也要睡觉了~

@zero 我看这部心情好复杂啊hhhhh

就我其实有点觉得节奏太慢了太慢了。但我也能感觉到它的讲述也是因为慢下来的节奏才动人。

感觉是个情节上很简单但又有点哲学的故事？我喜欢它很多次很多次孤独地站在画面里，印象最深的是废墟上和顶楼。这部电影也好多“时间变换”的桥段，窗景，星空，我最喜欢那个小女孩逐渐腐朽的三段。

聚会上的男人的发言，感觉他比较虚无主义？一切终将毁灭，但随着他第一次哼唱欢乐颂开始，背景的交响乐就逐渐地？音量变高。最后鬼魂生前创作的歌在空荡的屋子响起来的时候，我就觉得这是美好的。就是即使他熟悉的一切都化为乌有，即使他被遗忘，但他的作品还是有回音。

我也在想鬼魂怎么想呢，他是怎么看待后来的自己？他曾有对女朋友的爱和执念，接着可能是因为无法忍受孤独或者无法接受随着时间变迁？事物终成废墟？这种空虚感吗？所以去跳楼了吗？

我觉得床单脏了可能是故意的，就是他越来越累，心上惹尘埃这种？

@xpihxb 嗯，我也觉得节奏太慢了~

是挺有时间变化流逝的感觉，刚开始只是一片荒地，然后建了两个房子，再后来把房子推了建起了高楼，最后成为了一个繁华的不夜城.

那个穿花床单的邻居鬼魂才更像是对一个人有爱和执念，主角鬼魂的执念是那张纸条吧！

我有个问题，这个主角鬼魂为什么在那个西班牙家庭住进来的时候闹鬼闹那么凶啊，把人家的盘子碗啊全都给摔了……

@zero 这么讲……我也有些迷茫hhhhh 他后半段看起来留恋或者在意的不仅仅是爱情了，但纸条确实是他“解脱”的钥匙。可能是类似一个锚点吧？

我觉得是他很寂寞。就是那个场景冷暖调特别明显，一家人其乐融融的圣诞节，接了一个他在洗手间孤零零的冷调画面，接着就是他去吓小孩了。
就是自己很不快乐，女朋友也离开了，然后看到这种场景会有的：凭什么你们可以毫无负担地快乐？这种吧、

或许也有他认为这个房子盛满了他和女友的回忆，而现在这个房子的所有权被夺走，成为了别人的房子，是别人温暖的载体。他对“被覆盖”这件事感到痛苦。

@xpihxb 好吧，这个鬼还挺有个人情绪的哈……

@xpihxb 我没有找到《死事生非》的资源，你呢？

@zero 我也！我已经开始下载烈日灼人了hhhhhh

@xpihxb 我看完了！

@zero 我看到你喜欢！太好了！

关于剧情我有点！想确认的！
是科托夫当年赶走了米迪亚（怎么赶走的？），可能是他离开之后，就作为间谍加入了斯大林手下的清洗部门，他回乡也是任务吧？只是他提前透露给了科托夫？
是这样吗？

开始看的时候我一直在等一次滑落，以极其粗暴的方式快速地终结美好的现实生活，结果它讲的真的是共存？就是那么美好的日子，和极权统治的笼罩是同时的。
我特别喜欢有两个奶奶？提醒玛露莎马上要进行毒气演习后两个人离开的片段。那个伞在黄绿色的植物间像摇曳一样，两个人窸窸窣窣地讨论着演习的事情。就，画面好美好啊，但竟然是这样……
最后小妹妹很兴奋地坐车，送走父亲后轻快地蹦跳唱歌……啊，天啊……

小妹妹和科托夫在船上那段我也好喜欢，啊，那会觉得科托夫真的是个伟大的人。

但玛露莎好多没看懂！感觉她比较亲近米迪亚，有点类似哥哥回家的熟稔。但我不确定她是什么时候知道过去米迪亚离开的真相的？

那个一直找不到目的地的人也好在意。他好惨啊……以及为什么米迪亚好像本来没想杀他的，后来又回头杀了呢？
（不好意思好多问题hhhh

电影里有好多镜头，是那种，人在相框外。我印象比较深的是米迪亚去洗澡，然后小妹妹就在门外问他要喝什么，酒鬼舅舅也敲门借钱，米迪亚的声音一直在与他人交谈，但他并不在画面内。还有最后他们打科托夫，也是很久都不给科托夫镜头，直到米迪亚上车回头看他，血流满面的脸。
好特别啊，不知道有没有特别的含义。

@xpihxb 很多问题我也不是非常确定，不过可以说一说我的理解~（查了很多）

当年科托夫是内务部官员（红军），他把米迪亚（强迫）派遣到国外去了. 在国外，米迪亚名义上是白军势力，但实际上是作为红军间谍，接受科托夫的领导，把白军的将军举报了八个人. 这是 1918-1922 苏俄内战期间的事情.

但是米迪亚应该是没有得到他被承诺的东西，比如任务结束后可以回来？我猜可能是最后也没有被红军再接受吧，相当于是被假戏真做了？

过了十年左右（这个电影可能是 1933 年发生的故事），斯大林要搞大清洗，米迪亚就顺势回来把科托夫给搞了，可能是某种政治任务，但我觉得应该也包含了私人恩怨的复仇的心态吧？

最后小女孩坐车那里，景色真好看！色调也好看，暖洋洋的田野~

我理解玛露莎和米迪亚是曾经的情侣，被科托夫拆散了. 她知道真相当然是米迪亚给娜迪雅讲那个童话故事的时候啦！然后玛露莎就有点崩溃差点跳楼嘛~

找不到目的地的人——我也不太懂，可能是他看到的太多了，还认出了科托夫吗？

多提问题（对我来说）是好事！可以让我再多想想，不然我总以为我自己全都看明白了而沾沾自喜的~多讨论~

@zero 谢谢谢谢！

这么一说好命运啊。是科托夫为了拆散两个人，使米迪亚被迫在国外从事反间谍工作。应该也是因为米迪亚的职业身份，让他可以借此机会报复。就！回旋镖！
我也觉得有复仇心态的。毕竟是离开家乡、心爱的人嫁为人妻、还要从事这种工作。

有点好奇米迪亚是怎么看待这些事情的。感觉他很讨人喜欢，还会玩乐器，性格外放。——这样的人去参与了举报、清洗、暴力。
小女孩在河边说对一听军号就起床？很向往，米迪亚说这不好，这样迟早会踏着音乐走向坟墓。那他其实也很清楚这一套的本质，应该对极权统治是厌恶的，然后这样的他最后还去杀了无辜司机……能感受到他的割裂和痛苦——我记得两次毒太阳出现在他回忆往事/一个人在家，我原来以为烈日灼人灼的是每个人，现在看可能也有“烈日”怎么影响一个青年的，这种意思？他杀司机前，斯大林的画像飘起来（那个楼？建好了hhhhh），当时就觉得那么拍也蛮像太阳的。

是的！整部电影的色调都很漂亮啊啊！还有小女孩坐船啊，在家门口看着少先队员呀，真的阳光撒下来特别好看……

应该是的！是我一直在等她发现，就感觉她的反应给得有点迟（！，就一下子不确定她在哪个节点意识到的。

有可能！司机好惨……我看到一个解读是：

电影里一直有一个寻找扎哥连卡的人，拖着一车的家具，却永远也到不了目的地。他是故事的局外人，却一直试图走进这里，在不断寻找的过程中先是遇到了无法解开的谜团，到后来这种寻找给他带来了冲突，最终惹来了杀身之祸。很像面对“大清洗”的知识分子，他们算是“清洗”运动的局外人，但面对这种重大的事件第一个反应就是想探寻到底发生了什么。在不断寻找的过程中，哪怕没有过多的企图，还是会不知不觉地卷进漩涡，然后在某一次行动中不知触动了政府哪根敏感的神经，就白白丢了性命。

@xpihxb 啊你不说我都忘了，说会踏着音乐走向坟墓的人也是米迪亚呀. 还是在小孩子面前可以无所顾忌地说一说自己内心真实的想法，最后杀司机那里，是在自己的三个手下面前必须要扮演好自己的角色.

我也觉得烈日灼人是灼每一个人，不过单说是灼米迪亚倒是也能说得通~

哈？你在等玛露莎发现？实际上电影是给了很明确的交代的，我记得米迪亚讲故事的时候给到玛露莎拿着水杯的手在颤抖，给了两次这个镜头！这个反应一点也不迟啊！

你找到的这个解读，真厉害，我觉得非常合理，像是你写的

@zero 是hhh 对小孩子会更坦诚些（反正她暂时听不懂hhhh
我回去看了下，应该是的！他先看到了飘起来的斯大林画像敬礼，可能是想起来自己的身份，司机还多问了两次“真的是科托夫上校吗”，……那么他接下来确实该被灭口了。

对！就是！肯定是灼每个人！是我在想这个故事是不是更重点在米迪亚，通过一个典型人物被烈日影响的变化+大多数人田园生活被烈日入侵，来表现。

啊我回去看到了！我连起来了！

谢谢谢谢hhhh 实际上：只是看解读的人。
是在这看到的：https://movie.douban.com/review/1355757/?dt_dapp=1

@xpihxb 那个女仆的角色也许是值得“解读”的，这篇文章里把她比喻为了政府，因为她滥用药物，但还有就是她总是拿一个盘子盖住胸和屁股，还总是有人偷袭她，这又要做何解读呢？

@zero 我回看了一下，奶奶倒药的时候说，这是1917年鲍里斯从国外带回来的药——十月革命？那药是社会主义吗？
然后奶奶说现在已经过期了。是不是说过去的体制已经不适用于现在了？

我也想不通偷袭那个事，我去问chatgpt了（没有提到烈日灼人，只是提了角色特点+比作政府+批判极权的主题，我觉得它说得好有道理啊hhhhh 给你看：

在这个剧本中，将女性比作政府，如果以“老处女”为隐喻，可能意味着政府的僵化、守旧和不愿变革的特征。这比喻可以表达政府对于新思想、新观念和改革的拒绝，暗示其守旧的特性。

另一方面，如果这个女性政府经常被人动手动脚，可能是一种隐喻，表达政府频繁面临内外的动荡、抗议或干预。这或许反映了政府权力滥用、对公民权利的侵犯，以及社会对政府行为的不满。

这些隐喻可以通过对女性比作政府的描绘，强调政府的种种负面特征，以呈现对极权主义的批判观点。

@xpihxb 我觉得你前面关于倒药的分析还算是有点道理，那倒药的奶奶又是什么样的角色呢？保守的一派吗？（甚至不知道有没有这一派）

后面你问 chatgpt 的内容我觉得需要十分警惕才行，你都没有提到这个电影，只是把简单的意象喂给它，它就能自圆其说地说出一些看似有道理的话，这给我的感觉是随便一点意象都能向任意方向解读出任意东西了……我觉得这是十分危险的过度解读，是很多时候我们厌恶、批评的东西.

@zero ……我明晚上再过一遍奶奶的线！我记得她也有台词，只是这个故事有点长被我都忽略掉了（其实他们家人我也还没认全哈哈哈

你说得对！是没什么思路了撞撞看hhhhh 也是因为同样的原因，所以我觉得我跟你分享的时候也分享来提问内容！它其实还是基于我提供的，来猜测可能的隐喻。而且我也只是基于影评的一个前提预设推理下去，最后的答案，也就是参考之一。

你会觉得药和过期是什么？

@xpihxb 好哇，那你过完奶奶的线再来分享分享你的新收获吧！

我这个地方倾向于就不做解读了，就是普普通通的药普普通通地过期了，也许它可能就并不有什么隐喻？

@xpihxb 想了想可能这些东西还是有“含义”的可能性大，但要是真的想要有理有据地解读明白，我们可能还需要对那一段真实的历史比较了解才行……感觉这差不多可以是一个本科生毕业论文的题目了 我实在是懒得探究了，就这么随便聊聊就很好了吧~