@Ash @xpihxb 《堤》和《黄昏的清兵卫》我都看过，再换俩吧~

@[email protected] @[email protected] 你看太多了！！！（不是hhh

刘别谦的 街角的商店、你逃我也逃
日本的 笑之大学、东京塔
印第安夏日
战栗黑洞

这些呢！

@Ash @xpihxb 这些都没看过了！就选刘别谦的两个吧！

@[email protected] @[email protected] 好！！！

@Ash @xpihxb 我看完啦！

@[email protected] @[email protected] ……我没有看懂hhhh 之前看豆瓣简介以为是 女性 苦难 反抗 这种。电影里确实在描述女主生活的痛苦，只是感觉中心好像不是这个。更没想到有很多？？？的部分hhhh
特别是结尾。女主之前就在想没有她的家人会怎么样，但当一个又一个家人或者她从前认为的重担离开的时候，她想到的是死。直到一个男性……即使是个小男孩，他回来女主才找到了继续生活的寄托，这种感觉。
女主的谋杀行为没有被发现，我很意外来着。她右脸有伤痕，其实也可以作为一个和死者发生冲突的证据。但从警察到家人，都没有发现她挨打了。

我感觉它整个故事叙述是流畅的。鲜艳的画面色彩，搭配压抑、谋杀、色情、甚至是超能力，就，很糜烂绚丽？
就是感觉太糟糕了……！感觉所有人都过得很差，触手可及的毒品、家暴、性交易、恋童癖…………

@Ash @xpihxb 但我看下来感觉其实就是女性、苦难、反抗这种，最后把她丈夫杀了之后就感觉一切都开始变得美好了，在我的观感里，这差不多才是电影的中心. 当然还有些别的很喜剧的部分，我觉得还挺有意思的~

我们对结尾的理解似乎有点不太一样，你提到“她想到的是死。直到一个男性回来女主才找到了继续生活的寄托”，你是觉得她站在阳台上那个镜头的意思是她想跳楼自杀吗？我完全不是这么理解的，我觉得那里她是非常快乐的，颜色很清澈，配乐很欢快，外面的阳光也很明媚，她站在阳台上，往外探出头出去，她这个时候感受到的是由衷的自由.

她的谋杀没有被发现，我觉得是这个电影的幽默集中处，包括那只背上有血的蜥蜴被一个警察故意给踩死，都让这个电影变得更加荒诞，我太喜欢这一段了！

前面是挺糟糕的，但我觉得它是一个走向越来越好的走向，是女主如何从生活的泥潭中爬出来的……包括最后大儿子和奶奶去乡下，分别前儿子给了妈妈他存下的钱，还叮嘱她让她不要再吸毒，这块儿你不觉得特别暖心吗？就感觉这个大儿子看着不懂事，但其实还是非常关心妈妈的~

今天我看到有另一个象友也看了这部电影，我想把 ta 也艾特过来一起参与讨论，听听 ta 的看法（但还不知道 ta 愿不愿意），你觉得 ok 吗？

@[email protected] @[email protected] 我可以！请！！！

是不一样哎！我重新看了下，感觉她回家后环视房间那个bgm我就很紧张不安，阳光很好但她很冷，她在阴影面。我是她看到儿子后，bgm一瞬间变化才松了口气的。感觉我会有上面的联想可能还因为那句，“这个家需要有一个男人”，小孩子回家找妈妈是很自然的情感吧，何况我们都看得出来那个牙医不是好东西。但他的理由是这个。
不过我现在想的话，感觉也可能是那种对观众虚晃一枪的手法……？只是恰好被我这么解读了？

是的。不管咋样，丈夫死了对这个家是很有好处的hhhh 这个家肯定是比之前好的！
大儿子那里我确实很意外。他应该对家里的境况有所察觉，前边还有用妈妈特地做给他的火腿三明治拿去换钱以至于胃不舒服到要吐。所以自己偷摸攒的钱后来又给妈妈留下了。

蜥蜴那里顾不上品味喜剧了，只觉得它好惨啊！警察好不专业哇！现在想起来是有一些？！女主并没有“完美地”收拾好犯罪现场，但就这样大家都很不靠谱地、故事以一种荒诞的形式进行掩护了她hhhh
说起来。她是不是把凶器炖了汤被那个警察评价了有点鱼腥味？我这边翻译字幕有点问题，前文提到那个凶器的形容是“鞭子”……我开始以为是木头棍子，但那个汤的特写镜头让我有点在意……

@hsvbhv 哈喽美 1 冒昧打扰！先介绍一下，@Ash 和 @xpihxb 这两个账号是同一位象友，可以叫 ta 夏夏，我是 zero，我们正在讨论《我为什么命该如此》这部电影. 因为我看到你白天也看了这一部，所以想拉你来一起聊一聊，不知道你愿不愿意呢？如果不愿意的话请告诉我们并忽略后文~

如果想要加入我们的话，这是我们已经聊了的三条，欢迎从任何角度直接回复我们：
https://stelpolva.moe/notes/adr6mxje4evb0b21
https://1234.as/@zero/115361207123222684
https://stelpolva.moe/notes/adrgbqt54evb0eot

@Ash @xpihxb 最后这段我说一下我的看法：1:34:30 巴士开走，是一个有萨克斯的配乐，这一段应该是比较欢快明朗的，有一种释放的感觉，女主虽然流泪，但应该也是比较开心激动的；1:35:18-33 女主进家门挂衣服，这块配乐有一种要结束的感觉，音调也有一个突然升高，女主进入阴影，这一块儿我能够理解你的不安，我也是有一点不安的. 但马上 1:35:40 镜头开始用女主的视角扫视房间，配乐虽然没有了萨克斯的释放感，但出现了一个节奏感很强的鼓点，给我的感觉就是轻快的、正面的，这让我马上就忘记了刚刚一瞬间的不安. 我把刚刚进门时的不安解读成，害怕自己的丈夫其实没有死，害怕过去的一切只是一场梦，一个幻想，害怕自己的丈夫这个时候突然出现. 而当她环视房间时，她终于能够确定，自己的丈夫就是已经死掉了，所以这时的心理状态是轻快的，放松的，自由的，镜头语言，房间的墙壁上挂了贴画，床上摆着玩偶，摇过去还有一只玩偶，茶几上有绿植，桌子上有小模型，一切都是整洁的、可爱的、温馨的，女主走进阳台，阳光洒在她的身上，她虽然有身子朝下探的东西，但我结合背景音乐，把这解读为自由，而不是想要自杀.

我觉得小男孩的“这个家需要有一个男人”，和灵异小女孩的“那我收养你吧”，是同一个效果，是一种孩子的语言，表达的是爱和自信，是电影的幽默和可爱. 还有后面的“你爸爸工作太认真了，都不知道你走了”，我觉得这一段就是在幽默.

我觉得大儿子是非常靠谱的，他最开始有一段说自己浑身痒不想去上学，我觉得他是装的，故意给家长找茬，但后面有一天早晨起来他还是觉得身体痒，我就觉得，他其实是很正派的，应该是他家真的空气不太好，或者灰尘太多了.

是的！警察不靠谱才是它荒诞的一部分！蜥蜴那里突然有一个蜥蜴的“第一蜴称”视角的镜头，已经最大程度减少了血腥了，我觉得这个很有创意耶！

是的，凶器炖汤了！那个特写就是那个意思~我的字幕也不太好，像是从光盘里 OCR 出来的字幕，“点”都成为了“氛”，“蜥蜴”都成了“蜥场”……

@zero @Ash @xpihxb
愿意愿意！夏夏、zero你们好，非常开心邀请我加入讨论呀！！
我就是昨天看到zero你标记的这部，被标题吸引了然后找来看的。
我看电影简介上写的，想到的是坠落的审判，我以为是司法大众对于杀夫的女人的理解这种角度。然后看正片完全不是这样，很惊喜，再看简介上说的“失手将丈夫杀死，尽管法律给予了这场意外宽容的制裁”更是增加了黑色幽默笑果了，片中女主对着警察直白承认，而警察的反应是让她别再声张，是一种怕麻烦不愿意多事的态度，被解读为法律予以宽容……有一种主流群体的虚伪感

（编辑追加）警察没发现女主脸上的伤痕，就是大众视角对被家暴女性的困境视而不见的感觉。然后警察之间对话，说女主角绝对有问题，这就是死人了会首先怀疑死者另一半。也就是默认“家暴是正常的”“夫妻憎恨是正常的”，专注于寻找凶器是因为默认了女人无法徒手杀死丈夫的。

最后结束的我的感觉是生活环境一下子变得完全相反，而产生了很大的落差感。女主角送大儿子离开时，大儿子给她钱，这和婆婆藏起食物一样，大家在困境中互相竖起心防，只能管好自己。女主角没想到大儿子有积蓄，她说看来我从不了解你，就是让我觉得家人关系其实是很脆弱的，如果这家中没有爱的话，大家看似是家人，实际上是困在同一个笼中的困兽。
但是当人们在困境中，就只会互相憎恨。看单亲母女和女主对她孩子，当我们有很大的生存压力的时候我们就没办法有爱了。结婚生子是一种骗局，对比女主的家庭和杀人后去劝架这里，三个女人和一个小女孩的戏份表达，就有一种自己的家还不如外面拼好家好，

当女主角回到家她审视这个空间，和之前拥挤的环境形成了很大的反差，感觉家里一下子变大了好多。逐步审视大儿子的房间、婆婆做的彩绘（我当时的反应是这些东西收起来家里就宽敞了），女主可能有一瞬间的失落，毕竟只剩她一个人，但她走到阳台的举动应该不是想自杀，是想缓解心情

小儿子回家并且说的话，有点像是一个主流群体和边缘群体都能有脑补理解空间的开放式结局。小儿子说我还太小了不应该这么早捆在一个人身上，对应前面他说我自己的身体自己做主，其实小儿子年纪虽然小但他很有主见，也是一种对标题问句的回答，当我们还很小（力量弱小）更不应该捆绑在另一个人身上。那句这个家需要一个男人，是小孩的语言，也是对看到杀夫并逃脱惩罚就神经敏感的观众的安抚

我也觉得大儿子可能是很靠谱的人，我以为他让妓女去诱惑弟弟是想作弄他，后面看又感觉是因为弟弟这么小就和男人厮混，当哥哥的可能是想让他知道下女人的感觉（这里又要吐槽电影简介了，直接把弟弟称呼为男妓，我认为这个是打个问号的，就展现出来的看弟弟只是和劳尔的爸爸发生关系，他没有收钱、甚至没有吃饭；并且也没有其他的关系）

@[email protected] @[email protected] @[email protected] 象友好！欢迎象友！！

我现在认可了她没有想自杀了！确实如果要自杀的话，镜头给太快了。鼓点感觉给的是，将要新生活的一点紧张、不知如何是好但又有些激动的心情？所以接下来想要推开窗到室外缓解一下心情就很顺畅！
应该是我第一次看的时候太跟随直觉了！

我刚看这一段又感觉，虽然环视房间的镜头看起来家里大了很多也空了很多，但他们家的结构布局是真的很逼仄……之前还有不同的房间场景，只是感觉每个房间放进去家具和人就满了。但现在看房间挨得这么紧，整个的家也只是那么大……只是环视的时间久，和观感上的空，让人感觉大了好多！
我喜欢象友说的大家在困境中竖起心防。我觉得还有一个原因是丈夫的存在啊！他就像一个巨兽占领了小小的山洞，盘剥走大部分食物，奶奶儿子和妈妈其实都是在被他的挤压下争取或私藏资源。

小女孩的收养你真的好萌好萌……特别是在女主刚刚杀过人正在找不在场人证的时候发生了这样的对话！
这么看是有些小大人肩负责任感的意思！（可能毕竟男导演没想到我会从“男人”联想发散这么多！）

我也觉得大儿子还可以。特别是象友给出的关于他为什么让女邻居诱惑弟弟的解释，好有道理！他和奶奶、女邻居看起来关系都很好。开头找妈妈问题没得到答案，就回去问奶奶hhhhh
我是感觉他好像一直在悄悄做什么……看来就是勤勤恳恳攒钱最后给妈妈了hhh

豆瓣简介真的看似简介实则胡说！话说
关于小儿子的部分，我只有牙医那部分的印象。象友提到的劳尔爸爸在哪里？

喜欢象友提到的追加部分！也跟象友推荐同导演类似题材的《回归》，我觉得那部更成熟，更有女性互助、女性社区的感觉，风格也比较温情，区别于这部比较风格大胆的部分。
我很喜欢他表达女性杀人……比如这部里女主角平时在厨房做饭动刀就很利落，因为带着生活的重压和难以排解的情绪看起来确实有杀人的气势hhhh 最后炖汤藏凶器——果然是炖汤藏凶器哇也很女性场合要素。

同一个字幕……我还试图去找有没有其他更好的，但找来找去都是同一版……

@Ash @xpihxb @zero
热烈加入讨论！好开心！根据我的ID名字朋友们叫我美1(ˇ∀ˇ)！
我觉得女主走向阳台这里的表达就是导演利用大家最常态最直接的想法，然后在这个上面玩一些不同的花样。我觉得就像是恐怖片一样的，用镜头语言、氛围暗示，等等一切手段跟你说接下来要发生某件事了，恐怖片的恐怖就是在知道要发生和确实发生之间的这段过程最令人窒息。换到生活故事里面，暗示这个人要自杀，在她做出行动之前，观众的心神会非常紧张（我想的是如果真的自杀我会觉得这个故事变得很俗套……

有道理的，如果家庭是牢笼，丈夫就是那把锁，他在经济如此拮据的情况下，干涉女主的工作，干涉女主的社交，这就是丈夫在家庭中剥削了所有人，他期待自己的奴隶永远只在这一小片空间里随时为他服务。

大儿子和奶奶开始的关系就很好，我觉得他二人更有相互扶持的家人的感觉。他是反对妈妈吃那个药，偷偷用妈妈的药磨粉卖给瘾君子，这样赚的钱

劳尔爸爸是小儿子第一次出镜时，女主问她去哪里了，他说去劳尔家写作业，女主说胡说，你是和劳尔爸爸睡觉了，小儿子说我的身体我自己做主，随后问晚饭吃什么。

太好了！我正是意犹未尽想再看更多，这两天就找来看

对呢，我看的时候就觉得每一个追到厨房和妻子吵架的男人都是愚蠢的，人家手上拿刀呢！

@hsvbhv @Ash @zero 对！应该就是这样！

是的是的，逼仄的房间里，他俩是坐着挨着聊天的，在洗手池和墙壁之间奶奶一次次给他梳头发的。
感觉大多数家庭也是这样，祖孙关系好，然后妈妈太辛苦了，对谁都拿不出耐心了。这部电影提到了妈妈和奶奶之间关系一般，但讲述的时候家庭矛盾仍然重点放在丈夫上，我觉得这点也很好！妈妈和奶奶就只是一般而已！

嗷谢谢我找到了！这边字幕有点问题hhhh 写的是“和你老爸睡”………

@xpihxb @Ash @zero 字幕干扰太大了，如果是和老爸睡那整个故事都又不同了，不过可以看出来这个丈夫是完全的异性恋
奶奶可以回答出大儿子的作业，谁是浪漫主义者，谁是现实主义者？感觉很有意思，而且他俩会一起出去玩、看电影、逛公园，是真的关系好并不是勉强生活在一起
我会感觉到，家人不是靠血缘分配的是抉择的…

@hsvbhv @xpihxb @Ash

好吧，你们都觉得结尾女主回到房间后的情绪是负面的、有落差、失落，但这确实应该是导演的技法啦~

“女主刚刚杀过人正在找不在场人证”——我觉得有这么一个人证也是出于巧合. 女主慌慌张张去灵异小女孩家，她这个时候是不知道妓女邻居正好在小女孩家量衣服的，她应该也并不是真的想去借调料，是去想要一个人证. 我倾向于她是有点慌了，想要找个人商量商量对策. 在灵异小女孩家，她见妓女邻居也在，大家都各有各的事情在忙，所有人都在很正常地聊天，自己没有一个好机会可以说出自己的事情，于是就打算借个调料当作借口回去自己面对，这个时候妓女邻居才提议要跟她一起下楼，我觉得这个时候女主是很忐忑的，到了楼下也没有想到妓女邻居要跟着自己回家. 我觉得她相当于是顺其自然、顺水推舟着，达到了有不在场证明的效果，这并不是她的本意~

“偷偷用妈妈的药磨粉卖给瘾君子”——我悟了！这块儿我确实是没联系上！

感觉奶奶和大儿子之间是真的很温馨，关系很好！很多很可爱的情节就发生在奶奶身上，比如他们一起去给瘾君子卖毒品，奶奶找人家借了一块钱玩游戏机，结果运气好到一次就赚了好多钱，奶奶也没有再继续玩游戏机，直接见好就收，拿钱请大家喝酒，感觉很不错~

@zero @xpihxb @Ash 可能因为我是没太关注配乐的关系，纯纯是在紧张地关注剧情发展…有思维惯性，导演利用了大家的惯性想法

关于找人证的结论，感觉好有道理哦！如果女主在家中就想好了要借助邻居当证人，那么似乎并不符合她的这个角色逻辑。
和妓女邻居一起回家，女邻居发出尖叫，她还在解释说那个蜥蜴是我婆婆养的…

真的每个角色都有各自可以挖掘的看点，奶奶这样能见好就收不继续赌下去的优点也很可贵的，而且虽然生活拮据却也不吝啬，

@hsvbhv @xpihxb @Ash 记得你提到你是先看了简介才看的电影，所以你是早就知道女主会把丈夫杀掉的对吧？知道这件事对你的观影有什么影响吗？我看电影前没有看简介，所以剧情的发展对我来说都是很新奇的. 我提到这个是因为我突然想到，印象中很多电影的简介都有各种各样的胡编乱造，这些胡编乱造会不会是故意的？假设简介是完完全全正确的，对于观众来说会不会缺少惊喜呢？

是哦！解释蜥蜴假装不知道邻居尖叫是因为看到了尸体——这太聪明了！

我们都没有谈作家和丈夫曾经的歌唱家情人那一条线，这条线有什么作用呢？除了最后丈夫的死亡起因是他要去机场接人以外，似乎这边的故事是游离在整个故事之外的？

@zero @xpihxb @Ash 还是有一点影响，就是我以为会很快杀掉丈夫，然后剧情的重点是为女主辩护脱罪的部分。
但看着看着，我完全被日常生活吸引进去了，就是给我感觉，一些可耻的人事物行为，原来是可以这样光明正大的，比如说偷窃癖那段对话，
完全被吸引了就忘了关注杀夫的事情了
丈夫和旧情人这条线，我觉得因为翻译的干扰我并没有完全看懂，只是觉得女主角翻钱包看到她的照片，平淡的说自己在找钱，这一幕让我觉得好看

说到这里想起来，那个作家和老婆说，他雇佣女佣是为了写出伟大的作品，说有个人写了女佣然后出名了，不知道影片中作家提到的是那一篇，我想起来看过短篇小说《打女佣的屁股》非常荒诞
综合起来就是让我觉得整个故事很新奇、荒诞不经、包括小女孩的超能力，就是一种发生什么事都有可能的世界观

@[email protected] @[email protected] 说起来Zero有没有看过同导演类似题材的《回归》，我感觉那部比这部成熟好多，也更温情些。

@Ash @xpihxb 《回归》没有看过耶，我抽空看一下对比一下！