@zero 这次是我！又没收到消息吗！

@xpihxb 不是！是我过了两天现充生活（
请稍等，正在看，看了一个小时了，还有俩小时……要不你先睡，明天再讨论

@zero 哈哈哈哈哈哈没错过就好！好！我大概要明天回你了！

@xpihxb 我看完啦！我个人还算是比较喜欢这种，对知识分子的一种深度剖析，拆穿他们的善，哥哥烧钞票那场戏真的很震撼. 还有就是一种无法沟通的孤独感，那种与生俱来的、最深刻的孤独，明明想要让别人给自己提意见，别人真的说了批评的话以后又不高兴，然后就开始用语言兜圈子，我觉得这是生活中的一种非常典型又难以言说的情境，这个电影把它表现出来了，我就感觉很惊喜.

@zero 我想听听你说这个知识分子！！我感觉他是有困境的，但解读不出来是什么困境、

我之前以为是讲隔阂。富人和穷人之间，家人之间。我也认同男主是伪善的，他处理和那家人的冲突就可以看出来。那家人不接受男主，形成对照的是妻子的好意他们也不接受。给我感觉阶级之间难以互相理解。现在看你说的，以男主为中心的剖析也很对！话说——你其实在说妻子的善也被拆穿了，诶为什么这么讲，我觉得妻子虽然更侧重于对抗虚耗年华我要做点什么实在的事情，但她不虚伪吧？

稍等地铁有点晕，白天有空再续。
另外，我喜欢这个电影的色调和摄影！

@xpihxb （根据我的人生体验，）我的理解是知识分子本身就是这个困境，就像之前经常讨论的那个 privilege，当你拥有 privilege 的时候，你无论怎么做就都是错的，这就是一种“原罪”，像电影就展现了大约是三种不同的做法（男主这种事不关己、姐姐那种要不对抗邪恶妄图感化、妻子那种理想主义般的主动提供帮助），给人的感觉就是，这三种做法都是不恰当的，不合理的. 或者说得更恰当些就是，无论怎么做，都有不合理的地方，它没有一个完美的处理方法，这就是那种“原罪”感.

我认为妻子的虚伪之处就在于，她行善只是因为无聊，她自己找不到自己的价值，找不到自己的寄托，于是就通过善良让自己好受一点，至少站在道德的一边. 她的另一个虚伪之处就在于她其实不是拿自己的钱在行善，像是一种借花献佛似的表演，男主说你可以离开我，但其实妻子是离不开男主的，男主也正是利用了这一点完成他自己的善，所以就到处都充斥着虚伪.

@zero 我觉得妻子和男主是很明显地作为同一个阶层去描述。姐姐并没有怎样与穷人接触，关于她的部分比较侧面，主要是和男主或者妻子的观念碰撞，就包括宗教、对抗邪恶这些。一方面借她之口说男主写文章批判一些对他来说不熟悉的领域（这里记不太清了）讲男主的夸夸其辞这种感觉……？
另一方面就是表现她自己的假面，她确实有像男主所说的，她也是，有点不切实际的那类。感觉同一阶层的三个人物都有被家人看穿的虚伪的一面……这种？

我当时比较在意他们这种彼此之间的关系，就觉得很有意思，因为他们和穷人之间是有阶层的存在，因此不可理解。但是他们三个人作为家人，而且是很认识对方真实的家人，依然是无法理解的。不过你这么一说，我觉得是这样啊！！三个人就是有同样性质的一组。
我说的困境是，男主角自己觉得受困需要去解决的问题，我觉得他并没有意识到自己的privilege，这个对他可能不算困境。我在意的是，他最后为什么没有离开呢，他是害怕什么吗。他最后也谈起，大意说我们庸庸碌碌而又无所事事，他是怎么看待自己的无所事事呢？

但我对他们又是很矛盾的，就像妻子。我也认为她的出发点是，找到自己的价值。不过她前面好像还是更类似一个募捐活动的组织者吧？后面拿男主的钱去送确实有点表演性质……对对对，她很清楚这一点，她不喜欢自己的不自由，但她也无法离开去找寻自己的不自由。

@xpihxb 姐姐和穷人之间的接触没有直接的镜头，但还是有的呀！而且一点也不侧面！比如她的杯子被仆人放到洗碗机里洗坏了，这里就非常讽刺，前一个镜头里她还说，应该不对抗邪恶，结果真的轮到她自己了，她又耿耿于怀……

对！他们（家人）之间的关系也非常有意思！就那种交谈的话题已经足够深刻了，但还是无法互相理解的那种孤独……我都开始怀疑，语言真的足够表达心灵吗？还是说对话仅仅是没有思想的语言游戏？（联想 chatgpt 对话）

怎么说呢，我觉得男主肯定是能够意识到自己的 privilege 的，他可能不会用这个词概括，他可能不知道这意味着什么，但他肯定是能够感觉到自己和其他穷人的格格不入，他收到隔壁村子姑娘的求助信，不知道怎么办才好；看到租户那家人带着孩子来认错，他有点慌张不知道要怎么接见；看到门外的沾满泥巴的鞋……我认为他一定被困在了这种格格不入之中，他必须扮演那个照顾别人尊严的人，这是我理解的他的困境（当然也有可能是我在替他这样感受）

为什么最后的独白没有回答你的问题你在意的东西（没有离开、无所事事）呢？你想寻找的是更深一层的答案吗？

@zero 我不记得这里了！（是的大段对话三小时我其实有点走神hhhhh
等我回家找找这里，还有再看下最后的独白。

这种感觉看秋日奏鸣曲也！那个更尖锐一些。我感觉是，语言的功能对他们来说，比起沟通更像是传达。两方都在倾诉自己的，单个视角上，话题就像抛出去不再见的回旋镖一样。是接收的问题……他们的语言是各自的语言，而不是他们共通的语言，这样思想观念的不同就形成了一层……过滤信息的屏障？这种感觉吧、

啊！我印象很深的是，那个家长领着孩子来说让孩子吻他的手，他没什么考虑就好啊好啊；还有那个电话特地去求证并转告了车窗的价格。这两件事都有点逼迫太过的意思。但他显然没有意识到这是逼迫。我感觉他可能是不擅长应对这类场合，这让他不适，但他可能是习惯享受优越感的，所以对方退让他就不再多想什么。

@xpihxb 你似乎是在说他们“自说自话”，但我觉得情况比“自说自话”要复杂得多. 举个例子，电影中姐弟两人的对话：
姐：你是个演员，写点你知道的事吧
弟：并不是我们选择写作的内容，而是内容选择了我们
姐：当然，每个人都有选择写作内容的权利，但是种什么瓜得什么果
弟：为什么
姐：一位把一生都倾注在同一个问题上的专业人士，和一个外行人，两个人没得比啊
弟：你不觉得局外者清吗
姐：这个领域不行
弟：哪个领域
姐：这么说吧，那天我认真地读了你给我的文章，一直不停地读，把之前的也读完了
弟：然后呢
姐：以前我可能看得不专心，但是现在看来，不同了
弟：怎么不同了
姐：我不知道……Nihal 读过没？

然后话题就完全转变了……这其实也是非常困扰我的问题，就两个人（或多个人）交流，他们也有来有回，有回应，但是话题的转变速度太快了，如果只是无关痛痒的寒暄，类似于我们平时瞎聊天，倒也还好，但是用来聊比较深入一点的问题，就给人感觉非常非常孤独. 我会觉得他们的语言是共通的语言，但语言速度太快，快过了心灵，以至于看上去像是两个 chatgpt 在聊天，在玩一种“对话”的游戏一样……（转下）

@xpihxb （接上）

上面是关于“语言”的功能，我可能和你感受稍微有点不一样的地方. 你下一段说的“逼迫太过”，我也有一点点和你不一样的看法. 亲吻手那里，倒是没啥，因为他们进门之前就说了，无论如何要同意他们所有的请求；反倒是询问车窗价格那里，我感觉男主是故意那样做的，在维持表面的尊重的情况下，他故意那样做让对方难堪. 我这样说是因为我其实有时有这种类似的做法（或仅想法），简单地说是想从伤害别人当中获得一种奇怪的满足感，有时候看到别人窘迫的样子，是有一点点爽的（倒不是那种居高临下的爽，更像是那种把自己代入到对方的立场，自己不用真的窘迫，但能够感受到对方的窘迫，的，那种爽……）

不确定别人（比如你）有没有同样的心理、能不能理解哈哈……也可能是我太变态（

@zero 我说他们没有共同的语言不严谨！不过我不是自说自话的意思。我是讲他们对同一个事情有不同的看法，而不能融合倾听对方的观点。

不不不我觉得吻手是逼迫。对成年人来说可能做好了准备，但对一个孩子不是。让他来向他讨厌到砸车窗的人道歉已经很不乐意了，家里人竟然要他去吻手，而那个人竟然就把手伸过来了？！他被这样的情况架住，他不想这么做，不得不昏厥。
你说的这个，我对家里人生气这样过hhhhh 所以我还是觉得阶级不是他的困境，他面对穷人的时候他还是上位者。如果像你说的，他也是知道自己所处位置的强势的。

我回头没翻到姐姐那里。最后的我还是和第一次看完的感受差不多，不懂是什么使他决定留下……也可能是我想多了，我以为会有关于他的事业人生啊更多尴尬所以无法离开。

@xpihxb 我们险些也陷入和我们所讨论的东西类似的境地，不过幸好是文字，可以多读几遍 所以我常常觉得，文字的交流是比当面的口头交流优越得多的，至少在互相意见不一致需要融合倾听的时候.

你这样细致地一说我就理解了，对于小孩子来说，可能吻手确实是一种逼迫. 但我又觉得这不能是男主的错，男主如果替孩子考虑，说不用吻手，那孩子他叔叔会怎么样？而且其实男主最开始已经拒绝了一次（1小时 1分处），是孩子他叔叔坚持的，所以我更倾向于认为，即便是逼迫太过，也是孩子的叔叔逼迫太过. 我可能看上去总在帮男主辩白，实际上不知道为什么，我好像很能代入他这个角色，如果当时的情景由我来处理，我也会把手伸出去的，因为人家大人带着孩子，走好远的路，连续两天来到这里，就为了完成让孩子吻手这一件事，孩子也都顺从地跟着来了，我会觉得他们在家里已经都商量好了. 虽然站在孩子的角度考虑，肯定孩子是不情愿的，但沟通应该是孩子和他叔叔在家里做的事情，不应该寄希望于男主把孩子从中拯救出来吧（？）

（转下）

@xpihxb （接上）

虽然我这样说，但看了你从孩子的角度的分析，我也有很多摇摆，比如孩子的叔叔在家里肯定很强势，他一看就没什么文化，肯定不懂得和孩子做沟通，所以孩子就只能跟过来了；相比来说，肯定是男主更有文化，他似乎也确实更有能力体谅孩子的窘迫，所以他也应该体谅孩子的心情. 但我的疑惑就在于，这个时候，体谅孩子的责任就一定要男主来承担吗？难道谁有能力、谁有文化，谁的责任就天然更大吗？叔叔做不好的事情，男主就只能替他做好吗？这会不会是对男主的“道德绑架”呢？（其实不是道德绑架，但找不到合适的词了，大概就是这个意思）

姐姐那块在 1 小时 7 分左右. 最后的问题你真的想挖掘好深！关于他的事业、人生的尴尬，肯定会有，但我们作为电影的观众肯定是没法看到具体的了

@zero 我们险些也陷入和我们所讨论的东西类似的境地——hhhhh 说出来感觉很好玩！

其实也是——我可以逻辑推过去，但不能代入式地理解男主。我感觉这个事情本质是，孩子家人来道歉，男主接受道歉。他们需要一个表态，表示我们有在认真处理这个事情，也是他们理屈+没钱+男主好像是他们的房东？（翻译也说地主）只能出这么个方案。我会觉得男主只要接受孩子的道歉就行了，而不是应该跟着要求形式。长辈要求是因为他们除了这个形式也没有办法了，也有点类似我们文化里对外训子。那我们文化里对面那个人接下来就会说，哎没事没事，小孩子嘛，知道错了就行了。我也觉得这个事情能成为矛盾，小孩子砸车窗只是导火索，是他们之间的经济关系导致这种紧张的状况，既然小孩子并不是重心，也就没必要这么伤害小朋友的自尊。

不过这就也涉及我对男主的事前期待或者事后评价了hhhh 他不负有完美处事的义务。
我确实觉得他在这个故事里，是他在每层关系里的上位，也是你说的privilege，造成他与人对话时的距离。但他这个人也是，不算非常宽和的人啊！是自我突出的那部分使他离对面更远。

@xpihxb 我完全同意你说的，他们的经济关系才是真正的原因，所以即便在吻手这件事上他做到了宽和，未来这种事情仍然会一而再再而三地出现吧！

你说的这种我们文化里的对外训子，我也有很深的感触……但我非常讨厌这种文化“传统”，觉得这更是一种摒弃沟通的“礼仪”的“表演”，完完全全没有意义. 接下来另一个人要说的，“没事没事，孩子知道错了就行了”，就太表演了，因为实际上孩子未必知道错了，比如这个孩子，我非常理解他砸车窗，他们家交不上房租，男主作为地主/房东居然报警抓他爸爸. 这件事本身很合理（交不上房租有错在先嘛），但对孩子来说，实在是（不知道该用什么词）……孩子其实不应该面对这种境况的……

哎，我也说不好啦，可能这种事情就是需要“表演”一下的吧，顾及所有人的面子，但男主肯定不是那种人，这应该就是他自我突出的那一部分吧！

@zero 是的……啊啊啊是这样。突然开始好奇除了恋爱故事，哪里会有贫富差距条件下的理想关系呢……这么想着有点没希望啊

我讨厌对外训子的前半段。我觉得教育是家长的责任，他就该用成年人的姿态来跟成年人对话解决事情。孩子自己回去教，把孩子拎过来这么折腾不就是要对面说算了的嘛hhhhh
我也觉得孩子不知道自己错了。但男主其实也，也没办法hhhhh 是的孩子不该去面对这个状况，男主也不该对小孩子的教育负责、

@xpihxb 哈哈哈我很好奇你为什么会把恋爱这件事排除在外 现在很多人不还在讨论门当户对，谈恋爱前比较双方的条件什么的吗！（我其实大概能猜到你会怎么回答，但还是想问问看）

最理想的人类关系就是在实现了真正的共产主义社会之后 ，那个时候再也没有贫富差距，不过那肯定还会有别的差距，比方说知识的差距、力量的差距、健康程度的差距等等……（所以人类就是很没有希望！

对吧对吧对吧！所以就很无解！那个小男孩的家里人肯定是没有足够的文化知道该怎么样教育孩子的，男主又能怎么办呢……

@zero 是说故事嘛！有贫富差的爱情故事很多啊hhhhh 因为爱不太讲道理，这种童话还蛮多的，所以我觉得参考意义不大。
现实的话我也认为要门当户对。别的不说，消费观念差很多在一起会有很多矛盾吧……

啊啊就是觉得这个电影很无力啊，无法跨过的沟通距离。我需要一点浪漫但合理的故事，告诉我沟通是有意义的，靠近也是有意义的。

@xpihxb 了解你是怎么想的了！

这就是这个电影好的地方吧！但不要灰心嘛，辩证地来看，虽然最深刻的孤独是无解的，距离是永远存在的，但进一寸有一寸的欢喜呀！这不就是沟通和靠近的意义了吗？

@zero 积极的意义得换一部电影找了！这一部真的不积极啊啊！

@xpihxb 从生活里找！

@zero 说得对！！！

@xpihxb 我看完啦！

@zero 我也！！！！

这个机位好小津安二郎啊（虽然只看过一部东京物语……）
原来以为是宗教一点的故事，结果好像是一个小孩子的视角里，现代科技发展对宗教弟子的影响？特别是哥哥弟弟的对照，弟弟要学汉文去大城市了，还有爷爷在看戏的时候他们溜去看电影。
我觉得主角想让大家一起也看西游记的故事真的好可爱呀hhhhh
（没有什么过多的感想……）

@xpihxb 我只看过《秋刀鱼之味》，但不太记得他的机位风格了

哈哈还不是他自己最想看！

提个问题：他跟他爸爸要 vcd 的盒子，他爸爸真的只给了“盒子”，你觉得他爸爸是不是故意的

@zero 秋刀鱼好看吗！就是很稳，定了一个框框在这……？

是的哈哈哈哈哈哈所以觉得难得很小朋友的一面好可爱，而且他其实最后！最后孩子就被打发着送光盘了hhhh

我也在想他爸爸在干嘛啊！！！！怎么就给个空盒子！是留个纪念的意思吗，是我我会好气啊，，，

@xpihxb 2018 年看的了，没有留下特别深刻的印象，看了一下我打了三星而已

我感觉他爸就是故意的，怕耽误孩子学习经文（

@zero 我觉得你说的是对的，，，，他爸爸之前也是个拦着孩子玩的形象，，，家长太过分了，，，

我觉得这部选孩子视角还是挺？就是，是小朋友所以感觉这种碰撞不沉重甚至有趣。如果是成年的主角过年回家，会是另一种感觉了。

@xpihxb 是呀，小孩子正是好奇心最旺盛也最贪玩的时候. 说到小孩子，那个小活佛也很有意思，不知道他们这个活佛的人选指定是个什么流程

@zero 是的hhhh 感觉作为活佛责任更重约束更多，他位置高但很多时候要听监护人的话hhhhhh

那就下周！蒙古精神！

@xpihxb 你看了吗？我今天应该是来不及看了，如果你看了的话我明天看！

@zero 好！那等你明天！不急！

@xpihxb 我看完了！感觉是在讲一种很朦胧很宏大的东西，我个人不是非常喜欢，觉得有一点虚. 你怎么看？你喜欢吗？

@zero 不讨厌但也没什么感觉的那种hhhh
好像和之前的其他少数族落的故事不太一样，我觉得他们是在思乡？追忆过去？没有太明白外国人这个角色，可能因为外国人也是在“思乡”。

不过挺喜欢拿了糖葫芦在那个游乐设施打瞌睡，梦里电视机的屏幕倒映着那些军人，喜欢骑马过城，还有那个醉汉塞了海报、鸡蛋、苹果就走了hhhhhh 这种小场景！

@xpihxb 哎？我好像只能体会到外国人是在思乡/追忆过去，因为他总是说自己曾经在军队里搞音乐啥的，总是在讲苏联的事情，其他人的思乡/追忆过去我没太感受到，你能详细讲一讲吗？

你说的那些地方我也很喜欢，我还喜欢那个醉汉骑着马走进外国人的家的那个楼里那块，感觉像是某种隐喻. 其实你说的这些地方，尤其是那些梦境中的镜头，都很像是隐喻~