《还有明天》
@zero 我喜欢这部电影！喜欢！
电影里很多细节我都觉得有意思。
第一幕玛塞拉出门时，迪莉娅好像说需要送送她吗还是什么，玛塞拉回她不需要。也是在说，不需要母亲刚在在父亲面前保护她。感觉这是两个人和解之前的关系定调：我不需要你做这些“多余的事”。
士兵送迪莉娅巧克力说，给你。迪莉娅意会，给我的孩子们。
迪莉娅和初恋分享巧克力，两个人的牙都被巧克力糊了一部分。感觉好像，两个人老了掉了牙的时候，我感觉那一刻迪莉娅是在想他们或许在一起老去的可能。
父亲知道玛塞拉订婚的消息说，你走了这个家不再有女人。玛塞拉一副你在说什么东西的表情，但迪莉娅态度神情就很自然……就好惊悚！
迪莉娅说“我偷了我的钱”，然后很开心地晃腿。好难讲，就是她的快乐在这种，所有权错位（？）的基础之上，好像她的快乐是那么地渺小，老鼠啃了奶酪大山的一个小角，但就是能感受到特别地快乐……就很百感交集？
其他比如bgm用得很好玩？跳舞呈现家暴中“谎言的爱”。一家人去教堂，父亲说玛塞拉你这么悲伤做什么，又没人死→其实他爹死了，好好笑……
故事本身可能？八分？我喜欢贯穿全篇的，无论贵族平民，男性都要求女性沉默，而结尾时妈妈对女儿闭着嘴做表情，两个人那会儿和解，再之后父亲找过来要反难，却被群体的沉默制止离开。「沉默」作为一个表元素就，蛮好。
中段我忘了有个什么危机的时候，士兵和初恋同时向女主伸出援手，但女主都没有接，我也很喜欢。接了就感觉，俗套了！（后来迪莉娅有个经过门口空了的修车店镜头，初恋应该是走了。
然后我比较复杂的是结局hhhhh 一方面这个结局有很好的部分……我是没想到哇！我也喜欢不是为走进婚姻成为谁的女人而擦掉口红，而是为了投出选票擦掉口红这个设计。
一方面又，没来由地觉得有点没意思？感觉导演的醋就在结尾的高潮，她通过选票这件事把前面的情节都脱离了日常故事，而成为什么的隐喻……然后我也没看出来，我以为是父亲和爷爷代表的父权制。特别爷爷葬礼时，就感觉父权制死了但好像还没有完全驱散，迪莉娅决心出去，但仍然有畏惧或者惯性，在一次次跟丈夫确认。这一段我感觉就，规则不断徘徊，和，女主不安紊乱的心境。
可以展开讲讲你提到的！角色对应国家的想法吗！
《还有明天》
@xpihxb 不错，很高兴你喜欢~
她和初恋两个人的牙都糊掉一部分那里我也注意到了，感觉非常好，很有新意，是类似那种“角色站在屋子里，透过玻璃窗看外面的雨，外面的雨水落在玻璃窗上就像角色的伤心的眼泪”的那种拍法.
嗯，迪莉娅收到的那封信我还以为是初恋给她的，想必是导演的刻意误导. 如果女主接了初恋的援手，就俗了吗？可我真的希望这件事发生（作为俗气的观众
嗯，擦掉口红这个点很不错，而且迪莉娅还买了一块布料做新衣服，她穿上新衣服就是为了投票，可见她对这件事的重视程度. 你提到“醋”是想到那句“为一碟醋包了一顿饺子”吗？如果是的话，那我也有完完全全一致的同感，这让我对这个电影的评价大大降低.
其实我提到的角色对应国家就是很随便地猜一猜，可能也没有一个标准的符合导演“本意”的答案（但说不定也是有的）. 最开始让我意识到这件事，就是迪莉娅去找美国大兵把人家的咖啡馆给炸了，然后无事发生，没有人追责，没有人怀疑任何事，那家人从此就破产了，他家就真的是除了咖啡馆以外没有任何其他的财产了. 这个情节是如此地不合常理也没有逻辑，这么一个意大利电影里出现的那个美国大兵也是那样的突兀，于是我马上就往角色对应国家的角度考虑了：那么首先，美国大兵就对应美国，这应该是很合理的；女主大概就是意大利自己吧，在这个基础上再去想其他的角色，不管是生搬硬套还是怎样，反正感觉就大概是那么回事吧！如果我对意大利历史更了解的话也许更能对应上更多细节，但我现在对应不上我觉得就也没什么关系了，导演也不一定就是完全设计好了所有的对应关系嘛~
《还有明天》
@zero 对！是一样的！
我也……！所以我前面一直抱着要私奔了的猜想hhhh
我很迷恋女性逃离的故事，只是我觉得这样的故事已经太多了，这部电影也这么拍感觉就是保守地选择+1。而且我有想过这种问题，没想通。就是：女性依靠男性才能达成的he是不是不够女性呢？我是喜欢女性逃离牢笼或者枷锁的，但也在想，是不是靠自己逃更好呢？或者被女性同伴帮助逃更好呢？就是……在一个男性的帮助下逃离一个男性的迫害，这样的女性故事似乎有些微妙。当然也是我现在想不通这些事所以会这样杂七杂八地想……
是的，就是特地做的这层，她像去赴约一样去投票，不是为男性打扮，而是为争取自己的权力去打扮。
对！感觉结尾是改变了整个故事的叙事！而我比较难以评判这次改变是好是坏。我喜欢导演不写旧故事，喜欢她决定跳出来。但结尾是碟醋的观感还是有些明显……我觉得即使没有这层不算利索的反转，前面的故事依然是部很好的女权电影。
确实哈哈哈哈！我当时也想来着，咖啡馆没了就变穷了？
其实我也觉得，迪莉娅炸咖啡馆这件事表现的行动力就很惊人啊………其实我看到这里以为她黑化了进一步要杀丈夫什么的……
这么说确实！美国士兵这个角色应该是有意的，而且他相当于袒护了迪莉娅的纵火行为？（不太确定，看镜头有点像）。可能是存在这方面的隐喻。
哦对了。你有没有觉得迪莉娅家所在的社区很像《琳达的鸡肉》的社区？像我见过的小区，单元楼是平行的，但这两部的社区里，单元楼（？）像是围起来的，中心是活动区。
《还有明天》
@xpihxb 关于你提到的“女性（只有）依靠男性才能达成的he是不是不够女性（不够好）”的问题，我的看法是，“是”. 但这个答案的关键在于你问题中的“才”字. 如果一个人可以靠自己达成 he、可以靠一个同性的同伴的帮助达成 he、可以靠一个异性的同伴的帮助达成 he、可以靠比方说宠物朋友（猫猫狗狗）的帮助达成 he，那到底如何达成 he 就是选择的问题了（不同的选择可能会各有不同的利弊，有要付出的不同的代价，到底哪种选择更“好”也是主观的，我们不能替做出选择的那个人判断），也是运气、因缘际遇的问题（因为不可能同时同性、异性、宠物都提供了帮助你的机会）.
而论证是不是除了异性以外就没得选了，这就是另一个问题了，仅凭这部电影我们也许没法说女主“只能”依靠男性的帮助.
嗯，这个结尾改变了叙事，我很明确地认为这不好. “为了一碟醋包了一顿饺子”这本来就是一个偏贬义的评价嘛~
你说的美国大兵“袒护了迪莉娅的纵火行为”，啥意思？为什么是迪莉娅的纵火行为呢？
嗯，很像的！也是一种规划居民社区的常见的方式吧！可能欧洲大部分就是这样，我印象中《我的天才女友》里面的社区也是类似这种的.
《还有明天》
@zero 对。你说得对。但大多数故事其实比较少设定得这么无望，只给一个出口。所以我面对大多数类似故事都是没办法基于这个就下肯定的论断。
是我找不到别的词……？犯罪行为（？）炸馆行为！
这样！那应该是的！是我比较少看欧洲那边的作品！
《还有明天》
@xpihxb 我的意思是：为什么是迪莉娅的纵火行为而不是美国大兵的纵火行为？你认为是迪莉娅炸了咖啡馆然后碰巧被美国大兵给看到了吗？
《还有明天》
@zero 是这样的……
我重看了一下！这两人原来是共犯啊！！！
《还有明天》
@xpihxb 对啊，而且应该是女主想炸咖啡馆，所以去找美国大兵帮忙，大兵有炸药.
这就更奇怪了不是吗，大兵和女主语言根本就不通，简单的交流都交流不明白，炸咖啡馆这种事居然就交流明白了，所以这个情节一出来，我就强烈地感觉到这是意大利在让美国帮忙把另一个不知道是哪里的国家给收拾了一顿.
《还有明天》
@zero 这么一说我理解你的想法了，是有点像啊！而且从社区邻居的闲话，和爷爷对那家人的态度可以看到，他们好像是赶上机遇拥有财富的，也可能是有意在塑造国内的不同派系？
《还有明天》
@xpihxb 对的对的！我当时想的是不同的邻居是欧洲的各个不同的国家，你说是国内不同的派系我觉得也是可以的！总之就是，滑落到了完全的政治隐喻上！
《还有明天》
@zero 是的！接下来更多就确实需要历史知识了哈哈哈！
话说这是导演第一部？感觉之后也值得期待呀！
《还有明天》
@xpihxb 好像还真是，你这么一说我这么一查，才发现女主就是导演！自导自演！
《还有明天》
@zero 是啊所以我觉得挺棒！说不定第二部她把意图和叙事处理得更顺滑！
《神圣无花果之种》
@xpihxb 我看完啦
《神圣无花果之种》
@zero 这部也好评！感觉分成了三部分？一算是引入吗？围绕Rezvan的朋友叙述；二父亲发现丢枪，讯问母女；三一家人逃出，后母女逃离父亲。大概是，关系越来越紧张的递进。
我觉得最好看的是二。特别是把母女带去讯问那场真的好吓人…………很多次的“坐下”都像是一种服从性测试的指令。
第一部分妈妈对女儿的“劝说”也很好！好几次感觉是我妈在对我说hhhh 明明是不同的文化背景hhhh
我对一的一点遗憾在于，Rezvan的朋友是一条断线。好像只是作为一个石子打进水面，展示家庭成员的性格、政见与关系。特别是影片这么长，前半截的故事就断在那里让我好在意。还是说暗示，朋友进去之后，被另一个伊曼签了死刑同意书？
三的话我开始复杂了！我感觉这部电影确实有在以小见大地讲故事，四口之家也好像一个完整的权力结构，父亲专断，母亲维护秩序，女儿反抗。那么最后落回小家来讲述是不难猜到的。而电影里拍摄的，父亲已经脱离父亲成为一个极度危险的形象，这个演绎我喜欢。但我又稍微觉得，结尾好像相对于前面漫长的铺垫，落得有点太轻了……Zero呢！
其他给我印象特别深的还有伊曼办公的走廊，哎那好几个假人真的总觉得很惊悚…………可能是隐隐约约的被注视的感觉？
我还非常在意但没有想清楚的是。伊曼也可以说是，离母女三人越来越近。开始他只是夜晚归家，和母亲交流。我好好奇前面为什么让伊曼这么边缘呢？我也好奇伊曼回家的洗漱镜头是什么意思呢，有一次还变了色温。
枪在电影里有隐喻吗？
《神圣无花果之种》
@xpihxb 嗯，我也好评~我最喜欢的是第三部分，哈哈，因为很刺激，尤其是小女儿把她爸爸锁在另一个房子里那块，看得很爽. 当然了，第三部分这么好看，得益于前两部分的铺垫，所以整体上是很好的.
嗯，讯问那场戏是很吓人的，最令人害怕的其实是你被要求做一件事又一件事，但你不知道后面是什么，他只告诉你一件事，而不是告诉你整个流程.
嗯，女儿的朋友应该不至于被签死刑吧，最坏的结果也就是监禁三年的样子. 电影没有讲按我的理解是因为主角的一家人也不知道，我们观众是站在这个家庭的视角的.
关于结尾：我觉得还算是很合适的呀，小女儿开枪没有打向爸爸，而是打向他脚下的土地，沙子陷落于是爸爸就掉下去还被沙子埋起来了，完全可以用象征的角度去解读：结构的问题（脚下沙子的不牢固）终将导致旧秩序的灭亡，神权统治终将被埋葬在历史中. 你为什么会觉得它“轻”呢？如果是你的话，你会如何安排这个结尾呢？
我也怀疑是假人但我都不太确定！我还在想万一有可能是真人呢？
我也说不清“为什么”让伊曼这么边缘，我只是觉得这很合理. 爸爸在外忙于工作，早出晚归，长时间不和女儿交流，以至于不知不觉间和女儿们有了观念上的代购，他们看到的世界已经不一样了. 最有意思的是，伊曼想找女儿问枪的下落，但他不敢去女儿房间叫醒女儿们，不得不通过妈妈去询问，这太有意思了！
变色温的洗漱，在我看来就是外化地表达伊曼自己的心情，他正在做身不由己的事情，他内心的挣扎之类的吧！
枪的隐喻：我也不知道，看电影时没太想这个问题，你怎么想的呢？我现在临时想一想，可能是类似“权力”的东西吧，它可以强迫别人做任何事情，最后小女儿拿到了枪就是权力的转移.
《神圣无花果之种》
@zero 是的！小妹妹做得特别好！也因为小妹妹是拿枪的，但没有做出杀人行为的角色，我以为枪是新一代年轻人的反抗之心之类的。但感觉又忽略了枪的杀伤属性，所以也问问看你！
是呢。第二部分的讯问也是对第三部分讯问的铺垫。当伊曼再打开摄像头并要求妈妈坐下的时候，观众就意识到这绝不是家长摆架子的性质了。第三部分女性成员与伊曼的关系完全褪去了一家人的关系，变得陌生危险。
也是！不希望她有事啊，中霰弹枪已经看上去特别疼了！
你的解读帮我弄清楚了一点点。父亲被埋葬有些太突然了？收好快啊！而我知道大世界的“父权”或者“强权”是没办法这么快解决的。就是一个我认为需要很多时间和手段撼动的东西，就这么一下子就葬了hhhh 我有点没跟上！
你的解读是对的。那么，当压迫者们都醒悟，都决心反抗时，就是旧秩序的瓦解之时。
对对对。我觉得这个结构里妈妈作为“中层领导”的居中调和特别有意思。妈妈对女儿们会说，要为爸爸考虑，在女儿们面前是很独断的。但其实在伊曼面前，妈妈也会为女儿们辩护，她为女儿的朋友说话时我当时就有点惊讶，原来妈妈并不是完全不理解女儿们。
妈妈成为了桥梁，和不在场家庭成员的代言人。爸爸不在时，妈妈就是家长。女儿们睡下后，妈妈就是向爸爸争取的“下级”（不严谨地说
我觉得伊曼是有过挣扎的，但他挣扎得特别短啊。大概就是前同事因为不签名被处理了，于是轮到他的时候，他就“很识时务”。
我看的时候还有个感觉，不知道对不对。伊曼对外其实是个弱者（？），他会在放着人像的走廊迷茫，他几次去求助同事，他担心丢枪这件事为人所知损伤他的形象，被定论为不靠谱的人，他对跟踪、窥视、隐私信息曝光都非常害怕。但他在家庭中又成为了国王。我感觉伊曼是个色厉内荏，欺软怕硬的人。
《神圣无花果之种》
@xpihxb 嗯，我觉得枪如果有隐喻的话也要是和新一代无关的东西，所有人都能拿到的东西，不然如何解释爸爸有枪，政府给爸爸枪.
大世界的“父权”或者“强权”是没办法这么快解决的——这个可能还真不一定，根据我浅薄的历史知识，发动政变，搞个起义，推翻一个强权政府可能就是一两天的事. 如果你觉得起义/政变前面的危机也算是过程的话，那爸爸被埋葬就也不是很快很突然的，他权力的失去早有预兆，从他被反锁在那个小屋里也许就开始了.
我感觉世界上的很多大事，真正的改变都是很突然的，比方说，疫情的结束，你甚至可以说是一夜之间就直接结束了.（？）
哈哈你这个比方真是巧妙，妈妈确确实实是那种中层领导，上下斡旋的人！
你说的没错，伊曼就是窝里横！
《神圣无花果之种》
@zero 啊！说得对！那应该不是！
我想得比较中性（？）是因为女儿没有通过使用枪成为上位者，所以像权力或者暴力机关感觉都不是非常合适。
我对这些事的理解是，需要很长很长的铺垫汇聚很多人的努力，然后才能积累成一场势不可挡的行动。
我懂你的意思了！其实我是感觉要有积累过程才是完整的。但确实对于大多数人来说，旧秩序的倾倒就是突然的某一天。
（疫情这个例子举得很好hhhh 确实！！！
《神圣无花果之种》
@xpihxb 嗯，你说的也对，那也许……话语权？枪在谁那里谁就有话语权？啊！我也不知道了！可能确实找不到很合适的本体！
嗯，我只是觉得从这个角度说爸爸被埋葬也并不突然！需要两个女儿对爸爸持续的不满，需要大女儿顶嘴，小女儿偷枪，小女儿用计谋把爸爸骗出到那个屋子，等等等等，这就已经是很长很长的铺垫，汇聚了母女三个人的努力了！
《神圣无花果之种》
@zero 是的hhhh 不是很好找。也可能根本没有！！！
这么说是我太旁观视角了！现在想想，不仅是这些，母女三人还在接收网上的信息。手机在电影里还是挺重要的，是获取真相以及掌握枪支运用的工具。伊曼也不仅是政见不合、对女性冷漠的父亲，还是她们所看到的伤害平民的新闻的共犯。这些加起来确实都是积累！
《音乐》
@xpihxb 我看完了~
《音乐》
@zero 我想申请不讨论hhhh 啊啊啊这个！我，断断续续地看得好艰难，看完还是有点懵，找不着剧情…………我当时明明是被剧情简介吸引的！
《音乐》
@xpihxb 好的，申请通过！那你来选一下接下来三周的电影吧！
@zero 来挑！
魔幻时刻（2008）
皱纹（2011）
饲养乌鸦（1976）
沉默正义（2018）
蜂巢幽灵（1973）
@xpihxb 就前三个吧！最后一个《蜂巢幽灵》我看过~
《魔幻时刻》
@xpihxb 我看完啦
《魔幻时刻》
@zero 我感觉到你对结局不太满意感觉老套了哈哈哈！我是在前半段的时候总感觉就要有这个走向略有准备（是我老套！
我的观感也是前面最有意思hhh 笑得不行。中段明明开始铺垫暴露了但总感觉有点平！
最喜欢的是结尾的收工……哇，是事情做完了，是他们散场了，也像是这部电影的实际工作人员要收工了！
还比较喜欢是女主也是戏中戏女主演的设计，她前半段也没有太真心，对几个男的都有演的成分，她只想离开这里。最后村田确认了“你不是演员”，她也没有能出演最后的情节。她认清了自己的真心，不需要再演了。（但还是觉得回去找老大这个结局蛮土的，就只是从角色设计来说比较有意思！
《魔幻时刻》
@xpihxb 是的，那个玛丽，过于脸谱化符号化了，什么童年创伤所以不知道怎么爱巴拉巴拉，很不喜欢.
前面真的很有趣，让我自己一个人看的时候都能笑出声……嗯，出字幕的结尾挺好的，看得出导演真的喜欢拍电影喜欢片场的感觉.
嗯，经你一阐释，女主这个角色的设计确实挺有趣的~~~~
《魔幻时刻》
@zero 我也不喜欢这种！人设！！！
我也是哈哈哈前面真的很开心！
看来这个电影没什么了！那我们下周见？
《魔幻时刻》
@xpihxb 好，下周见！
《皱纹》
@xpihxb 我看完啦
@zero 哇哇哇感觉我好久没有挑到使你五星好评的电影了值得庆祝！稍等我这就去看，看完回来聊！
《皱纹》
@zero 我看完啦！
其实看着有点让人畏惧衰老……！
我好喜欢每一次现实和幻想（？）的转场，电影好像老人视角中一样破碎。很喜欢米基尔被埃米利奥称为圣诞老人，然后从埃米利奥床下的袜子里找到他“丢失”的东西，也喜欢米基尔在上楼之前为其他老人做的一切，最后小狗活下来是因为他特地换了牵引绳吧！
圣诞节见家人也挺感慨的，奶奶把东西攒起来是为了就给外孙，埃米利奥好像也是从那次开始毛衣套在西装外（感觉像）。
《皱纹》
@xpihxb 哈哈哈哈哈什么鬼这也值得庆祝吗 
那我以后全打五星
我也喜欢那些转场，当然尤其喜欢其中幻想的部分，喜欢那些破碎的视角.
你对最后一个镜头（关于狗的那个）是怎么理解的？感觉我和你想的有点不一样~
《皱纹》
@zero 笑死！
打五星不是说明挑到喜欢的了嘛当然开心！
我就是很简单的……他差点让小狗受伤但幸好换过带子没事了。以为这段是作为米基尔曾经行为的一个良好影响作为结尾。
不过我确实也在想作为结尾有点简单了！
你是说有可能这部分也是幻想，这个爷爷也上楼了吗？如果他上楼，小狗会被没收吧？
《皱纹》
@xpihxb 我理解这是他去养老院之前的事（在记忆中的美化版），在现实中，曾经他因为自己得了老年痴呆，让小狗死掉了.
我也想过你的那个理解，但那个老爷爷是住在养老院里的，他后来出院了？这很说不通. 所以我觉得是幻想. 如果他也上楼了，那小狗肯定是会被没收的吧，但也有可能还没有上楼呢！
《皱纹》
@zero 对。如果是现实的话，就是“怎么出院”这一点没有交代。
确实这样也可以，他让小狗死掉了所以进入小狗还活着的想象之中。那这个结局也太悲伤了吧！！！！
不不不我这次想乐观点！不然米基尔特地给他换绳子干嘛呢？而且三组老年人前两种都不算太消极，米基尔解决了他们的一些心事，两位老年女性在东方列车中相遇，两位男性在楼上生活，然后老人有小狗陪伴。说不定就是在说，不再孤独了。
《皱纹》
@xpihxb 怎么会！我就觉得是很温馨的结局啊！你的思路为什么能和我这样不一样呢，让我细细地说一次你听听看：
这个老爷爷【曾经】因为自己的衰老让小狗死掉了，他可能在养老院中的每一天都很自责很后悔，无数次梦到那件事. 米基尔很早就了解到了这件事，后面在养老院里，他决心好好帮助养老院里的老人们的时候就特意送给这个老爷爷一根能伸缩的绳子，于是这个老爷爷再次在幻想中梦到这件事的时候，事情的结局就改变了，他下回到一楼，小狗毫发无损，米基尔就这样抚平了老爷爷内心中的伤痕.
就像是那位在东方列车中的女士，她可能在现实生活中没有去到伊斯坦布尔和她丈夫见面，但在幻想中她就在去伊斯坦布尔的路上. 如果这是温情的、不消极的事，是解决了她的一个心事，那为什么小狗的事就不是了呢？最后倒叙出这件曾经的悲伤的现实，难道不会让现在的养老院中的幻想显得更温情吗？
《皱纹》
@xpihxb 哦，原来你是这样理解温情的啊！那看来我们对那位东方快车女士的“温情”的点也不一样. 对我来说，曾经的遗憾能在幻想中实现，让自己开心，这就是很温情的事情了，没想到你更看重的是陪伴~
更让我没想到的是，你竟然觉得幻想中的快乐是自我蒙蔽、是逃避、是不真实、是痛苦、是负面的东西，其实我是可以理解你的这种观点的，只不过我觉得这要分情况吧！比如对于一个小孩子来说，ta 的未来还有无限可能，那真的是应该求真务实，不应该自我欺骗，他们可以吸取之前的经验教训，他们还能够成为更好的人，之后不再犯错；可是对于他们这些老年人来说呢？即便他们想要改变，他们也无能为力了呀，老年痴呆也不是他们的错呀，再如何谨小慎微，也还是可能会出现不小心杀死了自己心爱的宠物狗这种事情的吧. 你觉得呢？
另外还想和你聊的是，你如何看待过去的错误，你又是如何看待“原谅”的呢？“原谅”和“忘记”的关系是什么呢？因为生活中“难以接受的事”并不是想不发生就不发生的，如果你真的对发生的难以接受的事无能为力，你是什么态度呢？
《皱纹》
@zero 是的！我也是你说才跟着察觉，他们已经生病了，那么在快乐的幻想里跳跃总比沉浸在悲伤痛苦中好！
我觉得你这个思路好哎，就是你在想，我们看重它是为什么。我好像就是，直接就到了“真实是最重要的”。
我先想一下为什么我觉得真实很重要。具体来说，可能是我更多在旁观视角。假设一个精神病患者，认为自己是个小朋友每天上树下河打怪兽玩得很开心，但我就会想他给家里造成了负担，他实际在现实里可能破坏了一些东西或者伤害到什么人，我也会遗憾他如果不生病的话说不定有很好的生活，我觉得这整件事是可悲的。想到，慕容复是不是就是，主观上在美梦中的be？
也可能是我被小说毒害了（不是）。很多小说不是会埋伏读者一下，平民们以为他们的世界是这样的，但其实世界真相是那样的！这类作品一般也都鼓励跳出墙外，一般这样的真实都残酷而广阔。我不希望我进入这种叙事：我因为个人的懦弱而不敢面对真相，好像自己给自己的世界关上了笼门。
（当然皱纹是完全不一样的，皱纹现在是让我思考自己的例外hhhhh
错误：我可能就是会想吧。而且很可能经常想到底我错了没hhhh 我的错占比多少hhhhh 如果重来我怎么办。
原谅具体指什么呢？是说原谅自己的错误吗？
难以接受的事：我会逃避 
（草有人前后矛盾言行不一（不是。我暂时没有经历过特别重大痛苦难以接受，所以我按照，过往中不希望发生的事想了下。确实没办法。然后我就会想，想通了是别人的错最好（？），想通了发现自己有错就总结教训→那么这件事的发生仍然对我有价值。想不通可能就放着。无力改变比如国家大事，我就放着转身当没看见
请问你呢！
哎其实聊电影聊到自身不太好意思hhhh 但感觉是难得发现我想得很有限的时候，就会很好奇！
《皱纹》
@xpihxb 你的“旁观视角”，听上去有点像是为你好的“家长的视角”，不过有这种视角也没啥啦，只要不干涉别人的选择就好，为别人感到遗憾也是我们自己从外部环境中积累个人经验的很重要的一步嘛！只不过还是我之前说的，为这些老年痴呆的老人们感到遗憾也不能帮助我们自己积累经验，我们预防不了老年痴呆，或许我们也终将面对同样的问题.
没怎么读过金庸（现查的，慕容复是《天龙八部》里的角色），这个话题没法回复了~
我大概知道你说的这种作品，比如读了你的描述我会想到《黑客帝国》. 但不仅仅是小说或什么文艺作品呀，难道在真正的现实生活中你就从不怀疑这件事吗？一群人觉得另一群人是境外势力，另一群人反过来觉得这群人是小粉红；民主党觉得特朗普再次当选美国总统美国就要完蛋了，共和党还觉得美国终于走上了正确的道路……如果你对真相这样执着，到底哪个才是真相呢？你怎么就能够确认你现在相信的东西就是真相的呢？
其实我提出的关于错误/原谅/难以接受的事情，都可以把自己代入到那个（我们就假设电影里就是这样的）因为老年痴呆上电梯忘记带狗结果不小心杀死了自己心爱的宠物狗的老爷爷的情景下. 就假如你是这个老爷爷，你觉得你的错误占多少呢？如果重来你怎么办呢？
我想表达的仅仅是，人老了就是会这样，这不是谁的错，但是事情就是这样发生了，虽然无法接受但就是无法挽回. 所以在幻想中让自己开心一点，打开自己的心结，这并不可悲.
世界上的悲剧很多，遭遇悲剧的人也很多，南京大屠杀的幸存者、MH370 遇难乘客的亲属、江歌的妈妈、杭州保姆纵火案的林生斌、丰县小花梅……我其实也常常想，如果我是他们，我怎么办？我目前的想法是，依靠法律的帮助得到“经济”上的补偿（而不是道歉，因为道歉没有用），然后就忘记一切，继续往前走. 错误都是过去时，不可挽回，无法弥补，与其被过去的错误束缚住，不如着眼于未来.
在上面这一段论述的前提下，我真的会觉得选择在“幻想中修正结果”、“沉在梦幻里逃避现实”、“屏蔽过去的痛苦”是无可厚非的（也就是在聊这个电影时感觉我们两个人有差异的根源）. 虽然对你来说“真实更重要”，但对我来说，未来更重要.
最后我也得特别补充一下：我暂时也没有经历过特别重大痛苦难以接受，所以上面这些也只是我完完全全站着说话不腰疼的纯理性的思考. 如果我真的经历了上面这些悲剧中的任何一个，我不能保证我真的按照我现在的理性来行动，我可能也会不可避免地想要寻求一个真相，我可能也会被过去的错误所束缚住. 我也不知道.
《皱纹》
@zero 对的！我也会觉得太家长视角了hhhh 但我又觉得，其他人的痛苦也是存在的，看见这种痛苦也不是问题。需要克制和警惕的是越界干预。
至于世界真相，我觉得这个和正义啊效率啊之类的抽象词是一样的。我们无法真相地找到它，但我们这么做就是为了更接近它嘛！
我知道了。在我这里，只有先走出幻境，才能走向未来。我会觉得进入幻想是地缚灵，是原地打转，是困于心结，是没有向前。
但你的意思其实是，我们可以把幻想当作一定的安慰剂携带它上路。我现在也认可这个！
我们还有点不同就是，我的想法不会考虑错误这个因素？并不是因为“犯错”才“被惩罚困在原地”的。对错是当事人的思考。不论谁错，这个事情对本人造成了重大的影响，于是他停在原地。
我感觉你的思路中，是否错误好像是个很重要的判断条件？
《皱纹》
@xpihxb 是我表述不清，混用了好多词语，我重新读了我写的东西，在最后三段里，“错误”这个词应该是和“悲剧”等同的. 其实我并没有想拿它指自己的错误，因为像江歌妈妈的悲剧显然不是她的错；另外有些悲剧也没有过错方的，比如老年痴呆、比如 MH370 等. 所以，我同意你的说法，不需要论对错，是事情本身让人停留在原地. 感谢指正！
《皱纹》
@zero 很正常啦！我觉得这就是遇到差异后在整理思路！
《饲养乌鸦》
我还挺喜欢这部电影，就是把小孩子那种恐惧和痛苦拍得好细腻具体啊。成年安娜的自白交叉在小安娜的生活里；安娜对父母的回忆交叉在安娜已经失去他们的生活里；还有安娜幻想的母亲不再，醒来是姨妈……对小朋友的创伤特别特别感同身受。
三个女孩过家家时演的是男人回家和女人争吵的特别典型的场景，小安娜见过父亲对罗莎动手动脚还听过父亲回家后与痛苦的母亲争执（感觉是听见的，然后用安娜在场看的方式复刻了记忆场景）……确实是非常非常沉重的童年 
导演这么交错着但感觉叙事没有乱，我好顺啊！我特别喜欢他这种丝滑的交错！小安娜首尾洗牛奶杯也特别好，开头我还以为她好乖啊半夜还帮忙做家务hhhh 以为故意打乱杯子是有自己的物品秩序……
你怎么理解结尾呢！感觉艾琳说的那个故事似乎有点隐喻？是说爸妈不会再来了，所以她们必然要独自继续生活吗？
《饲养乌鸦》
@xpihxb @zero 我也喜欢这个电影，就是你说的交错叙事但又没有乱，拍得真好啊！把小孩子的幻想用视觉方法表现出来，是很适合电影的表达手法！
你是说艾琳的那个梦是吗？我没有特别的理解，就照字面理解，这是艾琳做的一个噩梦……好像这种我自己都很少会主动去想一想是不是有什么隐喻，不过你提到之后我回过头来再一想，就觉得还是很有可能的！然后我也觉得你的解读挺对的，因为结尾是她们去上学嘛，色调也是比较明媚的，给我的感觉就是，安娜的这段有很多幻想有很多猜忌的童年，就这样结束了. 再结合你的解读，就是安娜终于接受爸妈不会再回来，必须要自己独自生活了，我觉得很说得通哎！
我另外感觉这个电影里有很多关于西班牙历史的东西，关于西班牙内战之类的，但不知道只是故事发生的背景，还是也是故事的主题呢？
《饲养乌鸦》
@xpihxb @zero 《淑女本色》应该不是我心目中想到的那一个！我想到的那个应该是电影的主角，而且她也是为了孩子放弃了钢琴……
我也感觉这个聊过好几次，想了一些可能有关系的：《温柔的怜悯》里前妻对音乐事业和家庭的平衡；《真相》里女主对演艺事业与家庭生活的平衡；《坠楼死亡的剖析》里我们可能也聊过女主的事业和家庭；《婚姻生活》里可能也有家庭和事业；《无人知晓》里我们可能也聊过妈妈可不可以追求自己的生活；《秋日奏鸣曲》里的妈妈也弹钢琴……
你想到简坎皮恩我也觉得非常合理，《钢琴课》里面有钢琴的事情；《犬之力》里面的妈妈也会弹钢琴，里面还有让妈妈在市长面前弹钢琴的情节；你提到的《淑女本色》里的夫人也会弹钢琴……
我感觉要么是简坎皮恩要么是是枝裕和要么是伯格曼，但怎么找都找不到！等我 1234 实例好了我上去搜搜去，说不定能搜到~
《皱纹》
@zero 我知道了，是我们对温情的理解重点不一样？比如东方列车的女士是，米基尔上楼去没办法陪她做梦后，她又迎来一位比米基尔更稳定的“梦友”。温情在于陪伴。
也主要是观念吧……我觉得因为曾经发生过难以接受的事，只能在幻想中修正结果是痛苦的。对我来说是痛苦的hhhh 就是，感觉真实更重要一点，认为沉在幻梦里是逃避现实，逃离的东西也没有消失只是被屏蔽了。
我没有想过这种思路。但我觉得你说的也是对的！原来是这样啊。那确实，他通过这个弹力绳进入了美好的想象，他从原来的噩梦里出来了！