@xpihxb 我看完啦

@zero 哇哇哇这次我赶得很及时！你的打星呢！喜欢吗！我好喜欢！！！

有点不知道从哪里说，这个故事本身就是很打动人的故事……快到结尾时，两个人已经接受了找不到爸爸结伴回里约时，突然峰回路转。陀螺、信、去里约消失的父亲和前文呼应起来。写下快乐满足的信，也是和开头很多痛苦的信对照。朵拉涂上口红穿上裙子，在清晨中离开……感觉朵拉也是，经过这次旅途获得勇气于是可以更轻松地踏上下一段路了。

还有我感觉这片好浓的宗教氛围！父亲和三兄弟的命名，车站里、朵拉家的画、大叔卡车的车头的圣母像（后面也出现过），朵拉晕倒那次赶上的宗教节日（？……但我不知道这些有什么意义。

@zero 我看到你的评价了hhhh 我本来想说这片和菊次郎的夏天有一丢丢像，但填塞的内容不同，比较好奇你的想法！现在感觉应该是这类……温情公路片？都不太喜欢！

@xpihxb 是哎，你一说我才发现其实还挺像《菊次郎的夏天》，一个是找妈妈，一个是找爸爸. 我看的时候觉得很像是《留校联盟》，因为都是两个人最后互相拯救的故事. 或者是《绿皮书》，都是同一个模子里的. 就觉得，可真是没什么创意啊！

哎！可能我最开始看这种电影的时候还是很喜欢的吧！但反正这几年不怎么喜欢了，也许再过几年又会重新喜欢上的~

你说的宗教元素，说不定真的是有什么含义，也没准导演就是为了宣传基督教，所以故意用这些名字把整个电影搞成《圣经》的同人——你看吧，因为你们和耶稣像合照，所以奇迹发生了，所以要信仰基督教啊！再看看这个小镇上排队找你给耶稣写感谢信的那些信仰基督教的人吧，他们的生活中都发生了好事情呀！这就是信仰的力量！快来信教吧！不过我呢，宁愿理解成也没啥别的特别的含义，就是简简单单的这个国家本身是一个宗教氛围很浓的国家，所以不可避免地出现一些宗教元素成为故事的背景而已.

@zero 对，而且菊次郎和朵拉都是，有和原生家庭有关的心理上的伤痕，在旅途中被治愈。
留校联盟我好像先幻视的……老师×学生！

这类温情公路片（不包括留校联盟和绿皮书hhhh）可能刚好落我舒适区吧…………只要踏踏实实讲个治愈故事给我好心情就可以，我也没有太多期待hhhh
加上这片子故事没有很单薄，画面镜头也不错。我记得有个转场就是，铁路弧形转走廊弧形，感觉很有意思！约书亚去第一个耶稣家（有妻有子那个（话说这里我差点以为这里的情节也要同菊次郎夏天了……）进院子的时候，是拉高拉远空间广阔的一个镜头，离开的时候又是被门框住的窄窄的饱和度很低的远方的路。和我的心情好搭hhhh

笑死！确实！路上的卡车司机也是信教的，可能国家的宗教背景就在这儿。

@xpihxb 幻视是什么意思？“老师×学生”是嗑 cp 的意思吗？

嗯，我已经发现了，你非常喜欢的电影都是这种比较简单的，比如你说你非常喜欢《巴贝特之宴》，也都是这种类型的.

而且你也非常擅长捕捉电影中零碎的美好细节，还能用语言把它们给讲出来~~

这个电影故事确实也是很丰富的，一点都不单薄，朵拉这个角色也是非常丰富的一个人，有好多好多缺点，比如自私、撒谎、偷盗等等吧，但一路看下来会觉得她越来越立体，也越来越可爱了~

@zero 是我觉得留校联盟是另一类故事！乍一下没想起来，但我总觉得我见过好几次这种嘴硬心软的老师和学生开始不对付，后来互相了解的故事。不磕！

好像是这样！
我感觉有一部分治愈电影你是喜欢的，比如《伴你高飞》《温柔的怜悯》，这些是为什么会更喜欢一些？

是的。这种不算好人的角色付出很多来做好事就很难得！

@xpihxb 《伴你高飞》可能是鸟类题材吧所以加成了一部分；《温柔的怜悯》我还算喜欢，但也没有特别喜欢嘛，只给打了四星的样子……

但你很不一样啊，你尤其非常喜欢这种电影！如果我没记错的话，你应该是喜欢《巴贝特之宴》到了很高的程度！反正是给我留下了印象~

而且喜欢这种事情，也总是说不清的啦！

@zero 了解了！

是这样hhhhh 巴贝特之宴是，刚好是我喜欢的类型+美食+童话感，最重要的是我很喜欢她把钱全部花了做法餐这件事hhhh 就非常意气非常可爱！

接下来的：追随（1998）、鲸鱼马戏团（2000），可以吗？

@xpihxb 不巧，这两部我都看过，请换两个……

@zero 这些呢：恶魔（1955），灰烬与钻石（1958），战地浪漫曲（1983），办公室的故事（1977）

@xpihxb 《恶魔》看过，那么我们就看《灰烬与钻石》《战地浪漫曲》吧！

@zero 好！

@xpihxb 我看完啦~你记不记得可能是我们看过的另一个电影，也是黑白片，里面有一个富家千金，还有赌马好像是，最后一个镜头是打高尔夫球？

@zero 是女主角住在姨妈家，有豹子参与的喜剧电影吗……？我也忘了名字了，刚去大概翻了下也没翻到。

这部是讲，战争前反抗德国的士兵，赢得了胜利但没有得到承认，失去了外敌也一并失去了继续活动的意义与目标，这种感觉吗？
确实是一部很忧伤的故事…………安杰依和马切克挨个点亮蜡烛时叫出的名字，剩下的两个是仅剩的活着的他们；马切克在做了镂空图案的楼梯下，盯着来回踱步的施祖卡，而施祖卡的年轻的儿子，在盯着扑进灯罩的蛾（光影好漂亮；整个国家庆祝的烟花燃起，坠在水坑的倒影之中，尸体就躺在烟花与烟花之间；克里斯汀娜打开窗迎进阳光后，与马切克告别，又是站在这个盛了光的屋子里时，被拉去镜头之外跳舞……噢！还有那个！很漂亮的构图，马切克与克里斯汀娜谈起过去的时候，中间是倒挂的人像，那个脑袋就那么大咧咧地挂在那儿，观众视角太不安了…………！

我稍微有点没看太懂的是其他几个人。先确认一下关系，安杰依和马杰克是上下级，他们共同为一个人卖命。这个人的现任妻子带走了施祖卡的儿子。二人组还与市长的秘书有情报往来，秘书后来从酒吧的老编辑？还是记者处得知市长要当部长了，以为自己也可以跟着鸡犬升天，就一边喝酒一边向他打听更多，却喝醉了搞砸宴会。是这样吗？
秘书和编辑那条线基本是混乱的…………然后这个宴会是谁开的我也没看懂？他们开宴会是要庆祝德国投降是吗？

我喜欢安杰依&上司，马杰克&安杰依对话的镜像。两组中的上司都强调了自己的上司身份，都强调了你没得选/你自己选的。……我第一感觉安杰依你现学现卖啊！

@xpihxb 嗯，是的，是有豹子，回头我翻翻，我看的时候就不断想起那个电影.

嗯，差不多. 我很喜欢影片里出现的那匹白马，应该是出现了两次，我很喜欢第一次，让这个电影更有“电影”的感觉了~

情节我跟你理解的一样，宴会是刚刚升了卫生部部长的市长开的，开宴会可以算是庆祝德国投降吧，这样波兰也就解放了~

哈哈哈哈哈还真是现学现卖！这块儿是挺逗的！

@zero 我也很在意那个马！但我没有看懂它在那里的作用！

我感觉两部是不同类型不同风格！是什么让你觉得相似吗？

@xpihxb 我找到那部电影了！安东尼奥尼的《夜》，我们今年五月份看的. 我也不知道我为什么会想起这一部，可能都是黑白电影，然后也都有一种淡淡的忧愁？可能都是有一整夜的宴会然后宴会结束，这种一大群人的狂欢结束之后的那种狼藉中的忧愁可能是有点相似的吧？《灰烬与钻石》里克里斯蒂娜站在早晨的阳光下的那个镜头最是有这个感觉.

@zero 啊啊啊那我认错了！不是豹子！

是的，两部电影都有拉长的、没说但就是一直缠着的悲伤。空的感觉也很相似吧？
是的是的，大家缠着宴会的飘带装饰又要跳舞的时候还是热闹的，等到克里斯蒂娜时，很多阳光还是觉得难过。

@xpihxb 哦！怪不得你说两个电影类型风格都不同，你想到的是《育婴奇谭》！那个里面有两只豹子~

是吧是吧！《夜》和这个电影还是很像的对吧！

@zero 对！我走错了片场！夜是很像的！

@xpihxb 我看完啦~

@zero 我感觉我们喜欢的点是差不多的！我有点厌烦这种三角恋…………感觉男主想得可真美！！！

我原来还以为是那种战火纷飞之间的动人爱情

@xpihxb 哈哈哈被名字误导的受害者~

男主被自己的妻子爱着所以就为所欲为吧，我也不喜欢他，两头都占着，他妻子明明是很好的，两个人一起四手联弹钢琴啥的，感觉肯定是情投意合都很有才华很般配的两个人.

@zero 是的是的！其实两个女性塑造得都挺好的！柳芭穿军装就特别漂亮了，后面泼辣爽快就更是那种，活得生机勃勃（？）。妻子也特别特别好，她出场玩手偶就可爱到我…………

前半段萨沙和柳芭之间，那种停步不前的遥望，军营前和小摊前两次握了花又相叠一点点的手……也特别好。
但三角恋真的好痛苦呀，我搞不懂为什么写这么个故事……

@xpihxb 哈哈，我倒觉得这个故事的存在是很容易理解，因为现实生活中实在太多了！

@zero 啊啊啊啊啊啊啊！是这样…………如果现实八卦听过来我就理解！是我不太想看虚构故事也这样…………

我们接下来看什么！

@xpihxb 八选二：《某种物质》《善良的种类》《神圣无花果之种》《动物王国》（2023）《飞黄腾达》《音乐》（2023）《还有明天》（2023）《重庆森林》

@zero 重庆森林看过了！

《还有明天》（这个看起来好有意思，想先看！
《神圣无花果之种》《音乐》

题外，我感觉2019的《音乐》也不错！不确定是不是你喜欢的，稍微有些日系作品的慢，我记得台词也比较少，就那种悠悠的。不过71分钟还是推荐尝试下hhhh

@xpihxb okok，感谢推荐~

那这次就三个？下次你来来三个~

@zero 好！！！（影单再次告急哈哈哈哈

@xpihxb 我看完啦~

@zero 我喜欢这部电影！喜欢！

电影里很多细节我都觉得有意思。
第一幕玛塞拉出门时，迪莉娅好像说需要送送她吗还是什么，玛塞拉回她不需要。也是在说，不需要母亲刚在在父亲面前保护她。感觉这是两个人和解之前的关系定调：我不需要你做这些“多余的事”。
士兵送迪莉娅巧克力说，给你。迪莉娅意会，给我的孩子们。
迪莉娅和初恋分享巧克力，两个人的牙都被巧克力糊了一部分。感觉好像，两个人老了掉了牙的时候，我感觉那一刻迪莉娅是在想他们或许在一起老去的可能。
父亲知道玛塞拉订婚的消息说，你走了这个家不再有女人。玛塞拉一副你在说什么东西的表情，但迪莉娅态度神情就很自然……就好惊悚！
迪莉娅说“我偷了我的钱”，然后很开心地晃腿。好难讲，就是她的快乐在这种，所有权错位（？）的基础之上，好像她的快乐是那么地渺小，老鼠啃了奶酪大山的一个小角，但就是能感受到特别地快乐……就很百感交集？

其他比如bgm用得很好玩？跳舞呈现家暴中“谎言的爱”。一家人去教堂，父亲说玛塞拉你这么悲伤做什么，又没人死→其实他爹死了，好好笑……

故事本身可能？八分？我喜欢贯穿全篇的，无论贵族平民，男性都要求女性沉默，而结尾时妈妈对女儿闭着嘴做表情，两个人那会儿和解，再之后父亲找过来要反难，却被群体的沉默制止离开。「沉默」作为一个表元素就，蛮好。
中段我忘了有个什么危机的时候，士兵和初恋同时向女主伸出援手，但女主都没有接，我也很喜欢。接了就感觉，俗套了！（后来迪莉娅有个经过门口空了的修车店镜头，初恋应该是走了。

然后我比较复杂的是结局hhhhh 一方面这个结局有很好的部分……我是没想到哇！我也喜欢不是为走进婚姻成为谁的女人而擦掉口红，而是为了投出选票擦掉口红这个设计。
一方面又，没来由地觉得有点没意思？感觉导演的醋就在结尾的高潮，她通过选票这件事把前面的情节都脱离了日常故事，而成为什么的隐喻……然后我也没看出来，我以为是父亲和爷爷代表的父权制。特别爷爷葬礼时，就感觉父权制死了但好像还没有完全驱散，迪莉娅决心出去，但仍然有畏惧或者惯性，在一次次跟丈夫确认。这一段我感觉就，规则不断徘徊，和，女主不安紊乱的心境。
可以展开讲讲你提到的！角色对应国家的想法吗！

@xpihxb 不错，很高兴你喜欢~

她和初恋两个人的牙都糊掉一部分那里我也注意到了，感觉非常好，很有新意，是类似那种“角色站在屋子里，透过玻璃窗看外面的雨，外面的雨水落在玻璃窗上就像角色的伤心的眼泪”的那种拍法.

嗯，迪莉娅收到的那封信我还以为是初恋给她的，想必是导演的刻意误导. 如果女主接了初恋的援手，就俗了吗？可我真的希望这件事发生（作为俗气的观众

嗯，擦掉口红这个点很不错，而且迪莉娅还买了一块布料做新衣服，她穿上新衣服就是为了投票，可见她对这件事的重视程度. 你提到“醋”是想到那句“为一碟醋包了一顿饺子”吗？如果是的话，那我也有完完全全一致的同感，这让我对这个电影的评价大大降低.

其实我提到的角色对应国家就是很随便地猜一猜，可能也没有一个标准的符合导演“本意”的答案（但说不定也是有的）. 最开始让我意识到这件事，就是迪莉娅去找美国大兵把人家的咖啡馆给炸了，然后无事发生，没有人追责，没有人怀疑任何事，那家人从此就破产了，他家就真的是除了咖啡馆以外没有任何其他的财产了. 这个情节是如此地不合常理也没有逻辑，这么一个意大利电影里出现的那个美国大兵也是那样的突兀，于是我马上就往角色对应国家的角度考虑了：那么首先，美国大兵就对应美国，这应该是很合理的；女主大概就是意大利自己吧，在这个基础上再去想其他的角色，不管是生搬硬套还是怎样，反正感觉就大概是那么回事吧！如果我对意大利历史更了解的话也许更能对应上更多细节，但我现在对应不上我觉得就也没什么关系了，导演也不一定就是完全设计好了所有的对应关系嘛~

@zero 对！是一样的！

我也……！所以我前面一直抱着要私奔了的猜想hhhh
我很迷恋女性逃离的故事，只是我觉得这样的故事已经太多了，这部电影也这么拍感觉就是保守地选择+1。而且我有想过这种问题，没想通。就是：女性依靠男性才能达成的he是不是不够女性呢？我是喜欢女性逃离牢笼或者枷锁的，但也在想，是不是靠自己逃更好呢？或者被女性同伴帮助逃更好呢？就是……在一个男性的帮助下逃离一个男性的迫害，这样的女性故事似乎有些微妙。当然也是我现在想不通这些事所以会这样杂七杂八地想……

是的，就是特地做的这层，她像去赴约一样去投票，不是为男性打扮，而是为争取自己的权力去打扮。
对！感觉结尾是改变了整个故事的叙事！而我比较难以评判这次改变是好是坏。我喜欢导演不写旧故事，喜欢她决定跳出来。但结尾是碟醋的观感还是有些明显……我觉得即使没有这层不算利索的反转，前面的故事依然是部很好的女权电影。

确实哈哈哈哈！我当时也想来着，咖啡馆没了就变穷了？
其实我也觉得，迪莉娅炸咖啡馆这件事表现的行动力就很惊人啊………其实我看到这里以为她黑化了进一步要杀丈夫什么的……
这么说确实！美国士兵这个角色应该是有意的，而且他相当于袒护了迪莉娅的纵火行为？（不太确定，看镜头有点像）。可能是存在这方面的隐喻。

哦对了。你有没有觉得迪莉娅家所在的社区很像《琳达的鸡肉》的社区？像我见过的小区，单元楼是平行的，但这两部的社区里，单元楼（？）像是围起来的，中心是活动区。

@xpihxb 关于你提到的“女性（只有）依靠男性才能达成的he是不是不够女性（不够好）”的问题，我的看法是，“是”. 但这个答案的关键在于你问题中的“才”字. 如果一个人可以靠自己达成 he、可以靠一个同性的同伴的帮助达成 he、可以靠一个异性的同伴的帮助达成 he、可以靠比方说宠物朋友（猫猫狗狗）的帮助达成 he，那到底如何达成 he 就是选择的问题了（不同的选择可能会各有不同的利弊，有要付出的不同的代价，到底哪种选择更“好”也是主观的，我们不能替做出选择的那个人判断），也是运气、因缘际遇的问题（因为不可能同时同性、异性、宠物都提供了帮助你的机会）.

而论证是不是除了异性以外就没得选了，这就是另一个问题了，仅凭这部电影我们也许没法说女主“只能”依靠男性的帮助.

嗯，这个结尾改变了叙事，我很明确地认为这不好. “为了一碟醋包了一顿饺子”这本来就是一个偏贬义的评价嘛~

你说的美国大兵“袒护了迪莉娅的纵火行为”，啥意思？为什么是迪莉娅的纵火行为呢？

嗯，很像的！也是一种规划居民社区的常见的方式吧！可能欧洲大部分就是这样，我印象中《我的天才女友》里面的社区也是类似这种的.

@zero 对。你说得对。但大多数故事其实比较少设定得这么无望，只给一个出口。所以我面对大多数类似故事都是没办法基于这个就下肯定的论断。

是我找不到别的词……？犯罪行为（？）炸馆行为！

这样！那应该是的！是我比较少看欧洲那边的作品！

@xpihxb 我的意思是：为什么是迪莉娅的纵火行为而不是美国大兵的纵火行为？你认为是迪莉娅炸了咖啡馆然后碰巧被美国大兵给看到了吗？