@zero 我也觉得这部给剪得有点碎…………大概脉络是没问题的，但一些小情节比如开头和两个蓝色工装服的冲突也切开了我就有点没明白。

也没想到他这么暴力呢………但这种暴力与温情并行我还是觉得很有意思的，特别北野武拍日常生活都有一种很奇特？的感觉，但也确实很好玩很好笑hhhhh 他和妻子生命的最后旅行一大段我都很喜欢。

西佳敬和堀部在后半段，怎么说呢，感觉一个向生一个向死。最后在堀部笔下的樱花树与妻子拍照背后的樱花树背景重叠，来到了尾声。
海滩边没有给自杀镜头而是给了小女孩也很好……感觉西佳敬当年看到同僚的死很可能也是这样的表情，很可能同样的心情一直伴随着他直到死亡。某种意义上，倒是，堀部和西佳敬都解脱了。

@xpihxb 不知道你说的“奇特”具体是什么感觉，但反正是挺不平常的. 他的镜头一个接一个的像是在画漫画一样，一个情节，然后下一个情节，也不怎么连贯，我觉得很突兀. 或者说，我觉得他是一个“摆拍”型的导演，尤其是你喜欢的他和妻子后半段的旅程里，各种他把妻子逗笑的镜头都给我这种感觉. 比如他们在火里烤什么东西，然后西先生把那个东西举到妻子面前，说，“意大利菜”，然后他妻子就开始笑个不停……不知道是不是我没有理解到这个笑点，我就觉得，“好吧……”

还有自拍时过来一辆车，放烟花过去查看时才放出来花，妻子拉着他捡一个什么东西时摔倒在石头堆里，在中午敲响那口大钟……所有这些情节我都觉得“不自然”、“不真实”、“假”，反正就不是很喜欢.

中间堀部在花店看到一些花，然后镜头就切了几张纯色背景的、刚刚的花为某个部位的动物的画，这几个镜头我没理解是怎么回事. 根据后文来看，这个时候堀部还没有开始画画，所以这些画不是他画的？那是别的画家画的让堀部想到了吗？还是说这是堀部自己的构思呢？后面堀部画的画都是用点涂色的，跟这几张明显风格也不像.

最后那个放风筝的小女孩，我觉得是西先生和他妻子的幻觉，是他们死去的女儿. 具体怎么解读我也不知道，但我就是认为那是他们死去的女儿.

@zero 就是突然定格了像漫画的一格一格那种分镜！也就是你说的摆拍！是的！我感觉北野武就喜欢这么拍，他尤其喜欢用这个拍幽默的地方。

那个意大利菜我也没看懂。
我觉得是，这些片段这种拍摄手法会让人觉得很刻意吧！

我以为是当时室内场景墙上的挂画？
或许是北野武留下的什么隐喻，堀部的画都还是比较能联系到剧情的，前面的就只是看过……

我也这么认为！

话说Zero你看过菊次郎的夏天没，那部你喜欢吗？

@xpihxb 哦！你觉得是花店的挂画！这个感觉是一个能说通的解释耶，你是怎么想到的？电影里有暗示吗？

《菊次郎的夏天》我就是今年二月份看的呀！我也感觉一般般……看了我当时写的短评：
> 有点cult……前面有一些讲孤独的部分还不错，其实一直到找到妈妈都还行，后半段就是喜剧堆料了，突然就好无聊啊。

可见我从始至终都不喜欢北野武的喜剧部分，注定是一个和我合不来的导演

你呢？你应该是非常喜欢他的吧？

@zero 没，我就是………下意识…………可能是脑子也不知道把画挂哪儿吧

看来是的hhhh
没有那么那么喜欢但确实喜欢hhhh 比起他的喜剧我更喜欢他温情，和他的一点拍摄习惯：暴力情节都很快很利落，台词尽可能地克制。
以及北野武好像经常合作久石让？就，好听！

那把北野武先请到一边去吧hhh

@xpihxb 我就感觉他的电影会是你喜欢的类型！

来选一下接下来的电影吧！

五选二：《陆上行舟》《待绽蔷薇》《对她说》《中央车站》《上帝之城》

@zero 陆上行舟！中央车站！

@xpihxb 国庆假期放假吗？

@zero 我都可以！我在人生的大长假里！看你方便！

@xpihxb 那我来放一周假 10/12-10/13 我们再继续吧！

@zero 好噢！放假快乐！！！

@xpihxb 我看完啦

@zero 我来了！！！！！

感觉这部电影有点粗糙？也不是？就是感觉剧情进度比较快。但整个又好像特别圆的一个梦…………在歌剧声中陆地行舟。荒诞不经落地为现实，在浪漫的颜色里。

风景也很漂亮hhhh

我还好奇导演有没有想拍印度安人与白人，或者说野蛮对文明这种感觉。感觉是有，但比较模糊？
陆地行舟能如此顺利是，是刚好对上了他们的传说。刚来的时候，船员畏惧纷纷跑路，第二天印第安人划着小船出现，就这么成了助力。为了让河水中的亡魂安息就做到这种程度。主角幸运得简直不真实……！
另外感觉这种题材一般可能是从对立的角度下手？但这里是，印第安人和被视作怪人的主角，为了各自的目标，一起做成了这么件事情。就，很美的故事。

想知道你为什么觉得这是悲歌呢？

@xpihxb 我竟然觉得剧情进度有点慢（

似乎我和你对这个电影的感觉非常不一样. 你觉得主角和土著一起“做成了”这么件事，并且觉得“很美”，你这里指的是把船搬过一座山这件事吗？

对我来说，主角把船搬过一座山并不是为了把船搬过一座山，他是想把船搬过山之后能够通抵那边的一片未开发的橡胶树林，进行开发，并赚到钱. 结果土著以为把船搬过山是为了安慰那边河里的亡魂，偷偷把船锚给解开了，于是船就顺流而下漂到了下游，主角的理想于是功亏一篑.

从结果上来说，主角想修建铁路，最后烂尾了没修成；想开发新的橡胶树林，结果被土著放跑了船，最后也无法实现了；想建一座歌剧院，现在看来也没有资金可以修建了. 所有他的理想都不能够实现，甚至在最接近实现、本能够实现的地方出了差错.

鲁迅说悲剧就是把美好的东西撕毁给人看，所以这就是悲剧；但它又有壮烈、奋不顾身的成分，最后还完成了在庞戈河上行驶、甚至通过 Chirimagua（那处激流）的创举，它又很激动人心，很动人. 所以我认为这是理想主义者的悲歌.

@zero 等下？是我？！
我以为他们船运到高处了，之后土著解开船他们就自然地到了庞戈……（以为庞戈是山那头的目的地……
然后结尾请到歌剧团我也以为是，成了………

卧槽是我看错了！
所以是他无法完成自己的梦想，拿了最后的钱让船长请来歌剧团，这种，给自己的梦想悼念和安抚的感觉……

迟来的悲痛………………我理解了………………啊啊啊啊啊啊啊啊啊………………

@xpihxb 哈哈是的呀！你这个思路还真是很清奇，不过这种事倒是也很正常，可能是主角给船长用铅笔画地图解释整个计划那里你一个走神理解错了后面就都会理解错的，有时候字幕选的不好也非常影响理解. 但也算是一次难得的观影体验，还有从一个情绪恍然大悟到另一个相反的情绪的更加不可多得的体验！

@zero 是的hhhh 就是看地图那会儿岔了，加上后来他们特别激动（？）我跟着也：哦哦哦！
其实完全错位

第一遍看完我还以为导演很宽宥给了“坏人”一个很好的结局？以为他一直为土著做事打动了“土著之神”…………唔，会觉得这是一场失败的文明教化吗？他为土著做的事情都遭遇了很多阻碍，铁路，橡胶（做成了其实可以两方受益嘛），歌剧……想想就好可惜。

主角真的是，梦想破灭，两头受气…………热带雨林里无人认为自己需要的冰…………

@xpihxb 按你第一遍的理解，你觉得主角是“坏人”吗？为什么还加了引号，他坏在哪里呢？

说起来，我还真有点不太理解他造冰是为什么，好像也没有什么实际的用处是不是？

@zero 怪人！！！怪人！！！啊啊啊打错了！

我以为是在比喻他的不合时宜？就像电影里大多数人也不觉得歌剧、铁道、陆上行舟有什么用一样。

@xpihxb 原来如此~

嗯，很有道理~~

@xpihxb 我看完啦

@zero 哇哇哇这次我赶得很及时！你的打星呢！喜欢吗！我好喜欢！！！

有点不知道从哪里说，这个故事本身就是很打动人的故事……快到结尾时，两个人已经接受了找不到爸爸结伴回里约时，突然峰回路转。陀螺、信、去里约消失的父亲和前文呼应起来。写下快乐满足的信，也是和开头很多痛苦的信对照。朵拉涂上口红穿上裙子，在清晨中离开……感觉朵拉也是，经过这次旅途获得勇气于是可以更轻松地踏上下一段路了。

还有我感觉这片好浓的宗教氛围！父亲和三兄弟的命名，车站里、朵拉家的画、大叔卡车的车头的圣母像（后面也出现过），朵拉晕倒那次赶上的宗教节日（？……但我不知道这些有什么意义。

@zero 我看到你的评价了hhhh 我本来想说这片和菊次郎的夏天有一丢丢像，但填塞的内容不同，比较好奇你的想法！现在感觉应该是这类……温情公路片？都不太喜欢！

@xpihxb 是哎，你一说我才发现其实还挺像《菊次郎的夏天》，一个是找妈妈，一个是找爸爸. 我看的时候觉得很像是《留校联盟》，因为都是两个人最后互相拯救的故事. 或者是《绿皮书》，都是同一个模子里的. 就觉得，可真是没什么创意啊！

哎！可能我最开始看这种电影的时候还是很喜欢的吧！但反正这几年不怎么喜欢了，也许再过几年又会重新喜欢上的~

你说的宗教元素，说不定真的是有什么含义，也没准导演就是为了宣传基督教，所以故意用这些名字把整个电影搞成《圣经》的同人——你看吧，因为你们和耶稣像合照，所以奇迹发生了，所以要信仰基督教啊！再看看这个小镇上排队找你给耶稣写感谢信的那些信仰基督教的人吧，他们的生活中都发生了好事情呀！这就是信仰的力量！快来信教吧！不过我呢，宁愿理解成也没啥别的特别的含义，就是简简单单的这个国家本身是一个宗教氛围很浓的国家，所以不可避免地出现一些宗教元素成为故事的背景而已.

@zero 对，而且菊次郎和朵拉都是，有和原生家庭有关的心理上的伤痕，在旅途中被治愈。
留校联盟我好像先幻视的……老师×学生！

这类温情公路片（不包括留校联盟和绿皮书hhhh）可能刚好落我舒适区吧…………只要踏踏实实讲个治愈故事给我好心情就可以，我也没有太多期待hhhh
加上这片子故事没有很单薄，画面镜头也不错。我记得有个转场就是，铁路弧形转走廊弧形，感觉很有意思！约书亚去第一个耶稣家（有妻有子那个（话说这里我差点以为这里的情节也要同菊次郎夏天了……）进院子的时候，是拉高拉远空间广阔的一个镜头，离开的时候又是被门框住的窄窄的饱和度很低的远方的路。和我的心情好搭hhhh

笑死！确实！路上的卡车司机也是信教的，可能国家的宗教背景就在这儿。

@xpihxb 幻视是什么意思？“老师×学生”是嗑 cp 的意思吗？

嗯，我已经发现了，你非常喜欢的电影都是这种比较简单的，比如你说你非常喜欢《巴贝特之宴》，也都是这种类型的.

而且你也非常擅长捕捉电影中零碎的美好细节，还能用语言把它们给讲出来~~

这个电影故事确实也是很丰富的，一点都不单薄，朵拉这个角色也是非常丰富的一个人，有好多好多缺点，比如自私、撒谎、偷盗等等吧，但一路看下来会觉得她越来越立体，也越来越可爱了~

@zero 是我觉得留校联盟是另一类故事！乍一下没想起来，但我总觉得我见过好几次这种嘴硬心软的老师和学生开始不对付，后来互相了解的故事。不磕！

好像是这样！
我感觉有一部分治愈电影你是喜欢的，比如《伴你高飞》《温柔的怜悯》，这些是为什么会更喜欢一些？

是的。这种不算好人的角色付出很多来做好事就很难得！

@xpihxb 《伴你高飞》可能是鸟类题材吧所以加成了一部分；《温柔的怜悯》我还算喜欢，但也没有特别喜欢嘛，只给打了四星的样子……

但你很不一样啊，你尤其非常喜欢这种电影！如果我没记错的话，你应该是喜欢《巴贝特之宴》到了很高的程度！反正是给我留下了印象~

而且喜欢这种事情，也总是说不清的啦！

@zero 了解了！

是这样hhhhh 巴贝特之宴是，刚好是我喜欢的类型+美食+童话感，最重要的是我很喜欢她把钱全部花了做法餐这件事hhhh 就非常意气非常可爱！

接下来的：追随（1998）、鲸鱼马戏团（2000），可以吗？

@xpihxb 不巧，这两部我都看过，请换两个……

@zero 这些呢：恶魔（1955），灰烬与钻石（1958），战地浪漫曲（1983），办公室的故事（1977）

@xpihxb 《恶魔》看过，那么我们就看《灰烬与钻石》《战地浪漫曲》吧！

@zero 好！

@xpihxb 我看完啦~你记不记得可能是我们看过的另一个电影，也是黑白片，里面有一个富家千金，还有赌马好像是，最后一个镜头是打高尔夫球？

@zero 是女主角住在姨妈家，有豹子参与的喜剧电影吗……？我也忘了名字了，刚去大概翻了下也没翻到。

这部是讲，战争前反抗德国的士兵，赢得了胜利但没有得到承认，失去了外敌也一并失去了继续活动的意义与目标，这种感觉吗？
确实是一部很忧伤的故事…………安杰依和马切克挨个点亮蜡烛时叫出的名字，剩下的两个是仅剩的活着的他们；马切克在做了镂空图案的楼梯下，盯着来回踱步的施祖卡，而施祖卡的年轻的儿子，在盯着扑进灯罩的蛾（光影好漂亮；整个国家庆祝的烟花燃起，坠在水坑的倒影之中，尸体就躺在烟花与烟花之间；克里斯汀娜打开窗迎进阳光后，与马切克告别，又是站在这个盛了光的屋子里时，被拉去镜头之外跳舞……噢！还有那个！很漂亮的构图，马切克与克里斯汀娜谈起过去的时候，中间是倒挂的人像，那个脑袋就那么大咧咧地挂在那儿，观众视角太不安了…………！

我稍微有点没看太懂的是其他几个人。先确认一下关系，安杰依和马杰克是上下级，他们共同为一个人卖命。这个人的现任妻子带走了施祖卡的儿子。二人组还与市长的秘书有情报往来，秘书后来从酒吧的老编辑？还是记者处得知市长要当部长了，以为自己也可以跟着鸡犬升天，就一边喝酒一边向他打听更多，却喝醉了搞砸宴会。是这样吗？
秘书和编辑那条线基本是混乱的…………然后这个宴会是谁开的我也没看懂？他们开宴会是要庆祝德国投降是吗？

我喜欢安杰依&上司，马杰克&安杰依对话的镜像。两组中的上司都强调了自己的上司身份，都强调了你没得选/你自己选的。……我第一感觉安杰依你现学现卖啊！

@xpihxb 嗯，是的，是有豹子，回头我翻翻，我看的时候就不断想起那个电影.

嗯，差不多. 我很喜欢影片里出现的那匹白马，应该是出现了两次，我很喜欢第一次，让这个电影更有“电影”的感觉了~

情节我跟你理解的一样，宴会是刚刚升了卫生部部长的市长开的，开宴会可以算是庆祝德国投降吧，这样波兰也就解放了~

哈哈哈哈哈还真是现学现卖！这块儿是挺逗的！

@zero 我也很在意那个马！但我没有看懂它在那里的作用！

我感觉两部是不同类型不同风格！是什么让你觉得相似吗？

@xpihxb 我找到那部电影了！安东尼奥尼的《夜》，我们今年五月份看的. 我也不知道我为什么会想起这一部，可能都是黑白电影，然后也都有一种淡淡的忧愁？可能都是有一整夜的宴会然后宴会结束，这种一大群人的狂欢结束之后的那种狼藉中的忧愁可能是有点相似的吧？《灰烬与钻石》里克里斯蒂娜站在早晨的阳光下的那个镜头最是有这个感觉.